Įkraunama...
Įkraunama...

Aukštos moralinės normos

QUOTE(laukianti29 @ 2012 11 03, 13:21)
Na, matėm kiek ACTA iššaukė diskusijų smile.gif tad turbūt čia jau nebe tarybinis palikimas, bet šiaip gajus ir patogus įsitikinimas, kad gi nieko tokio, nenubiednės smile.gif

Na, ACTA dviprasmiškus jausmus kėlė. Tikrai esu prieš, kad mane fiksuotų ir baustų už tai, ką aš veikiu internete, siunčiuosi ar žiūriu.
Yra juk knygų, kurios nebeleidžiamos, ir kurias perskaityti gali tik bibliotekoje, nemokamai beje. Tai jas sukelti į internetą, manau, nėra jokia nuodėmė. Ir parsisiųsti.
Arba klasikinį filmą be reklamos pažiūrėti. Beje, reikėtų dar pasigilinti kaip su tomis senų / klasikinių kūrinių autorių teisėmis, gal vaikams ir anūkams persiduoda? g.gif
Manau, kad reguliuoti turėtų siūlančiuosius, jeigu siūlo pažeidžiant autorių teises, tai juos bausti. O ne eilinius vartotojus, kurie tų autorinių kūrinių sąlygų gali ir nežinoti.
QUOTE(Roadkill @ 2012 11 03, 13:29)
Idomu yra tai, kad visai nesenai kurejo teisiu pazeidimas reiske kurinio prekyba nesumokant kurejui. Del dalinimosi nelabai kas suko galva. Tiesiog internetas pakeite greiti ir masta.
Siaip manau, kad informacijos dalinimasis internetu yra geris. A) suteikia priejima prie kuriniu, kuriu normaliom salygom neimanoma isigyti; cool.gif privercia kurejus ir platintojus pasistengti, kad legali preke butu patraukli - kine 3d, dvd su priedais, kompaktai su autografais. tongue.gif
Dar vienas momentas. Pati daznai dvd perku is apsikeitimu punktu ar turgaus. Naudoti dvd kainuoja kokie 2 svarai, o nauji is parduotuves - kokie 8. Nu tai ar nera vagyste ir nuostolis gamintojui, kad nenusipirkau naujo? Man atrodo, laiko klausimas, kada korporacines galvos nusitaikys ir I sendaikciu turgelius biggrin.gif

Internetas praplėtė rinką. Ar esate atkreipę dėmesį, kad pasaulio naujosios pvz.: muzikos žvaigždutės uždirba ženkliai daugiau nei kad senesniųjų laikų? Kad išleisti platininį albumą tapo žymiai lengviau, tai pavyksta greičiau?

Kadangi yra tokie dideli mastai, tai netgi 1 Lt. kaina leistų uždirbti daug palyginus su nemokamu "dalinimusi". Daugelis taip jau daro, paleidžia labai pigiai, bet plačiai, kad "nesidalintų" nemokamai.

Taip, yra gerai, kad galima iškart gauti produktą, o ne laukti kaip kokia trečioji pasaulio šalis ir visai net nesulaukti (pvz.: filmų ar knygų gi net nematydavome, kol jų neatveždavo, nedubliuodavo, ar neišversdavo). Atsiradus amazon.com tapo įmanoma info gauti kartu su visais, jei supranti kalbą.

Aha, panaudotos knygos, kurios nebekaupiamos namuose, o jomis dalinamasi ar net parduodamos. Sendaikčių turgeliai po truputį tampa nauju verslu. Pasirodo komiso pagrindais jau veikia ne tik naujų, tik perskaitytų knygų, peržiūrėtų filmų, perklausytos muzikos, bet ir pvz.: išmaniųjų telefonų prekyba. Jie brangūs, mada greitai keičiasi, atsiradus naujam žaislui, senąjį galima parduoti, ir atsiranda perkančių naudotus, kad galėtų pasipuikuoti. T.y. nykstant turėjimo kultūrai, gana daug ką galima parduoti, o menkesnes pajamas gaunantis gali įsigyti netgi vadinamąsias prabangos prekes, tik dėvėtas... Graikijoje atsiskaitymas natūra atgimsta, o taupant pinigus - komisai... rolleyes.gif
QUOTE(Roadkill @ 2012 11 03, 13:40)
Daugindavo tai, ko paprasciausiai salyje NEBUVO

Nenusipirkus JOKIŲ teisių. Ir NIEKAM nesumokėjus už platinimą. Taigi atsirasdavo, bet nelegaliai. Vien tik sau į kišenę uždirbant.

Nusipirkta yra SAU, o ne platinimui.
Manau, netrukus atsiras skirtingos kainos, kai perkama su "dalinimusi" ir kai perkama tik sau. Nes kai platinama už kainą, o ne dykai, tai imamas procentas nuo pelno. O platinimas dykai, tiesiog "dalinantis", kol kas niekaip nesureguliuotas. Kol kas tai legalu, bet neetiška. ACTA norėjo bausti / apmokestinti vartotojus. Aš siūlyčiau turėti skirtingas kainas ir tiek.
Atsakyti
QUOTE(Delfine @ 2012 11 03, 14:42)
Na, ACTA dviprasmiškus jausmus kėlė. Tikrai esu prieš, kad mane fiksuotų ir baustų už tai, ką aš veikiu internete, siunčiuosi ar žiūriu.

Manau, kad reguliuoti turėtų siūlančiuosius, jeigu siūlo pažeidžiant autorių teises, tai juos bausti. O ne eilinius vartotojus, kurie tų autorinių kūrinių sąlygų gali ir nežinoti.



sutinku šimtu procentų, kad yra daug paprastesnių modelių užkardyti autorių teisių pažeidimus. ir be galimų žmogaus teisių pažeidimų. jau nekalbant apie pirmaplanę/antraplanę? GMO liniją.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Rad: 03 lapkričio 2012 - 14:09
QUOTE(Delfine)
Anksčiau užsienyje buvo įprasta pareklamuoti draugui, o ne duoti patį kūrinį. Pamenu, labai patiko vienas įrašas, tai ne įrašą davė, o pasakė, kas autorius ir kokia daina bei kur artimiausia parduotuvė, parduodanti tą LP. Netgi draugas pirkdavosi, o ne dykai perskaitydavo ar įsirašydavo muziką.


laugh.gif gal tiesiog pasitaike toks draugas, kuriam pavojinga kazka skolint?
Atsakyti
QUOTE(Rad @ 2012 11 03, 14:14)
jokiu būdu nenorėjau įžeisti. laukiančiosios išsilavinimas man nerimo nekelia.  biggrin.gif juolab pati kai kurias knygas skaitau po kelis kartus.
bet jei kas turi argumentų, kad/kodėl aš turėčiau laukti man duodamos teisės dalintis su kitais tuom, ką turiu/įsigijau/nusipirkau, tai mielai išklausysiu.


todėl, kad filmas/knyga/programinė įranga nėra batonas, kuris nusipirkus priklauso išskirtinai pirkėjui. Tai intelektinė nuosavybė, jos mechanizmas truputį kitoks nei materialių objektų.

Nesupraskit manęs neteisingai, aš pati labai intensyviai naudojuosi interneto lobynais ir labai džiaugiuosi galimybe gauti tiek daug įvairios informacijos, bet vis tik reikėtų vadinti daiktus tikraisiais jų vardais smile.gif

Beje, tarkim, su muzikos pramone vyksta labai įdomūs dalykai. KAip jau kažkas minėjo, pradedamos gudrybės, kai albumas kainuoja labai pigiai, bet dėl tos priežasties jį nusiperka daug daugiau žmonių. Bet tarkim, CD leidyba miršta. Kada paskutinį kartą pirkote kokios nors grupės kompaktinį diską? Dabar viskas vyksta skaitmeninėje terpėje. Bet tai veda prie kito įdomaus dalyko - labai daug atlikėjų didžiausias pajamas gauna iš gyvų pasirodymų, koncertinių turų, o tam svarbu pritraukti daug publikos, t.y. padidinti muzikinio kūrinio sklaidą smile.gif o tam internetinis piratavimas irgi labai padeda. Įrašą gal ir atsisųsi nemokamai iš torrento, bet va paklausius įrašo gal ir į konccertą norėsi nueiti biggrin.gif Žodžiu, internetinis piratavimas irgi turi savų privalumų atlikėjams/kūrėjams.

Kartais tai būdinga ir filmų pramonei smile.gif

Beje - dėl nemokamų knygų bibliotekose ir teiginio, kad tai irgi share'inimas - autoriai gauna tam tikrą honorarą už jų knygos perskaitymų skaičių bibliotekoje.
Atsakyti
QUOTE(Iriz @ 2012 11 03, 16:52)
todėl, kad filmas/knyga/programinė įranga nėra batonas, kuris nusipirkus priklauso išskirtinai pirkėjui. Tai intelektinė nuosavybė, jos mechanizmas truputį kitoks nei materialių objektų.

Nesupraskit manęs neteisingai, aš pati labai intensyviai naudojuosi interneto lobynais ir labai džiaugiuosi galimybe gauti tiek daug įvairios informacijos, bet vis tik reikėtų vadinti daiktus tikraisiais jų vardais smile.gif

Beje, tarkim, su muzikos pramone vyksta labai įdomūs dalykai. KAip jau kažkas minėjo, pradedamos gudrybės, kai albumas kainuoja labai pigiai, bet dėl tos priežasties jį nusiperka daug daugiau žmonių. Bet tarkim, CD leidyba miršta. Kada paskutinį kartą pirkote kokios nors grupės kompaktinį diską? Dabar viskas vyksta skaitmeninėje terpėje. Bet tai veda prie kito įdomaus dalyko - labai daug atlikėjų didžiausias pajamas gauna iš gyvų pasirodymų, koncertinių turų, o tam svarbu pritraukti daug publikos, t.y. padidinti muzikinio kūrinio sklaidą smile.gif o tam internetinis piratavimas irgi labai padeda. Įrašą gal ir atsisųsi nemokamai iš torrento, bet va paklausius įrašo gal ir į konccertą norėsi nueiti biggrin.gif Žodžiu, internetinis piratavimas irgi turi savų privalumų atlikėjams/kūrėjams.

Kartais tai būdinga ir filmų pramonei smile.gif

Beje - dėl nemokamų knygų bibliotekose ir teiginio, kad tai irgi share'inimas - autoriai gauna tam tikrą honorarą už jų knygos perskaitymų skaičių bibliotekoje.


jei labai geranoriškai pasižiūrėsim, tai kažkas pirmas "išrado" prancūziško batono formą. kažkas kitas "išrado" specialos formos krepšį prancūziškam batonui. biggrin.gif
nenoriu visko suniveliuoti. bet. man natūraliai nekyla mintis prašyti teisės elgtis kaip noriu, tarkim, su įsigyta knyga. išmesti. sudeginti. padovanoti. perskaitytą. ar neperskaitytą. duoti paskaityti draugui. priešui. etc.

skaitmeną klausau tik per radiją. 4u.gif

dėl sklaidos privalumų sutinku.

taip. berods, ne tik autoriai. bet ir p.a. vertėjai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Rad: 03 lapkričio 2012 - 16:11
QUOTE(Iriz @ 2012 11 03, 15:52)
todėl, kad filmas/knyga/programinė įranga nėra batonas, kuris nusipirkus priklauso išskirtinai pirkėjui.

Butent. Pavogei batona - nera batono. Atsisiuntei filma - jis niekur nedingo. Nebutum siuntus - galbut butum nusipirkus. O galbut kad ne. Del to vadinti vagyste nera logiska.

QUOTE
Bet tarkim, CD leidyba miršta. Kada paskutinį kartą pirkote kokios nors grupės kompaktinį diską?

CD pirkau praeita savaite. bigsmile.gif
O leidyba mirsta, nes pasikeite technologijos. Mp3 grotuvai zymiai patogesni.
Atsakyti
paskutini karta pirkom 2005-gracy frog dainuškas
Atsakyti
QUOTE(Roadkill @ 2012 11 03, 16:22)
laugh.gif gal tiesiog pasitaike toks draugas, kuriam pavojinga kazka skolint?

Kuo pavojinga? Tiesiog tuomet homo sovieticus susidūrė su turtingu vakariečiu pasauliu. Vienam atrodė, kad įprasta gauti dykai, o kitam, kad įprasta nusipirkti.
Dabar yra internetas, visokie P2P share, taigi - šiek tiek kitaip.
QUOTE(Iriz @ 2012 11 03, 16:52)
Bet tai veda prie kito įdomaus dalyko - labai daug atlikėjų didžiausias pajamas gauna iš gyvų pasirodymų, koncertinių turų, o tam svarbu pritraukti daug publikos, t.y. padidinti muzikinio kūrinio sklaidą smile.gif o tam internetinis piratavimas irgi labai padeda. Įrašą gal ir atsisųsi nemokamai iš torrento, bet va paklausius įrašo gal ir į konccertą norėsi nueiti biggrin.gif Žodžiu, internetinis piratavimas irgi turi savų privalumų atlikėjams/kūrėjams.

Sklaidą gali padidinti su dalies įrašo platinimu. Filmo ištraukomis ar knygos pirmos dalies platinimu. Užkabini, o jau jei nori visą kūrinį pamatyti / išgirsti / perskaityti, turi jį nusipirkti.
Tai ne privalumas, o tikra bėda pvz.: Rusijoje. Ten atlikėjai TIK koncertais gali uždirbti, nes išleidus albumą, jis iškart tampa piratiniu. Taip pajamos labai sumažėja.
Vieną kūrinį nemokamai gali išleisti reklamai, tačiau visą albumą jau norėtųsi, kad pirktų. O dabar ne tik albumus piratuoja, bet jau ir gyvus koncertus įrašo. Todėl apsauga ir tikrina, kad į koncertus nebūtų įsinešamos kameros. Nes tiek atrakcijų kokia Lady Gaga sugalvojo, o "pasidalintojas" ima ir paplatina vaizdus, visą siurprizą sugadindamas jos pasaulinio turo metu... biggrin.gif
QUOTE(Iriz @ 2012 11 03, 16:52)
Beje - dėl nemokamų knygų bibliotekose ir teiginio, kad tai irgi share'inimas - autoriai gauna tam tikrą honorarą už jų knygos perskaitymų skaičių bibliotekoje.

Bibliotekos moka autoriams honorarus? Iš kokių lėšų? Tuomet kiekvienas apsilankymas bibliotekose turėtų būti mokamas. Kiek žinau, yra mokamos būtent virtualios paslaugos - prisijungimai prie kokios nors EBSCO duomenų bazės ar pan. O kad knygų skaitymas bibliotekoje būtų apmokestintas? Gali kainuoti knygos išsinešimas namo, bet čia dėl to, kad tuomet reikia bibliotekai daugiau egzempliorių nusipirkti, todėl ir nori savo investicijas padengti. O ne tų konkrečių knygų autoriams kažkokį procentą sumokėti... cool.gif
Atsakyti
QUOTE(Roadkill @ 2012 11 03, 17:14)
CD pirkau praeita savaite. bigsmile.gif
O leidyba mirsta, nes pasikeite technologijos. Mp3 grotuvai zymiai patogesni.


naujos technologijos išstumia senas. o naujas - dar naujesnės. tai natūralus procesas. kada nors neliks popierinių laikraščių. galimai ir pačių popierinių knygų. verysad.gif
Papildyta:
QUOTE(Delfine @ 2012 11 03, 17:31)
Bibliotekos moka autoriams honorarus? Iš kokių lėšų? Tuomet kiekvienas apsilankymas bibliotekose turėtų būti mokamas. Kiek žinau, yra mokamos būtent virtualios paslaugos - prisijungimai prie kokios nors EBSCO duomenų bazės ar pan. O kad knygų skaitymas bibliotekoje būtų apmokestintas? Gali kainuoti knygos išsinešimas namo, bet čia dėl to, kad tuomet reikia bibliotekai daugiau egzempliorių nusipirkti, todėl ir nori savo investicijas padengti. O ne tų konkrečių knygų autoriams kažkokį procentą sumokėti...  cool.gif


taip teko girdėti iš vienos rašytojo ir vertėjos šeimos.

http://www.rasytojai...s...=&archyve=1
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Rad: 03 lapkričio 2012 - 16:34
QUOTE(Delfine @ 2012 11 03, 16:31)
Kuo pavojinga? Tiesiog tuomet homo sovieticus susidūrė su turtingu vakariečiu pasauliu. Vienam atrodė, kad įprasta gauti dykai, o kitam, kad įprasta nusipirkti.

Yra zmoniu, kuriems neskolini, nes arba negrazins, arba sugadins. Arba tiesiog tas daiktas reikalingas/brangus tau paciam, kad skolint negali. Ir sovietikai cia ne prie ko.
Atsakyti
QUOTE(Roadkill @ 2012 11 03, 07:51)
Idomu stebeti, kaip korporaciju diktatura apraizgo zmoniu mentaliteta.

Nu neisizeiskite, bet tokie pasakymai privercia juoktis balsu.

O pasiteisinimai, kad jie ir taip uzdirba, arba kad is dvd pagrinde uzdirba ne kurejai o platintojai, arba kad ar taip ar taip jau filmas atsipirko, tai tiesiog kaltes neutralizavimai. Cia panasu kaip nueiti i maxima ir pavogti obuoliu- maxima ir taip daug pelno susidaro, augintojui ji pinigus jau sumokejo uz obuolius taigi nenukentes, isvis vieno pakelio obuoliu niekas nepastebes. Arba dar galima isvis pasakyti, jog kitu atveju nebutum obuoliu pirkes, taigi, jie maxima vienaip ar kitaip nebutu gavus pelno uz obuolius is taves. Ir isvis, vogdamas obuolius tu nusiziurejai maximoje brangu daikta, kuri kita karta nusipirksi, taigi maximai daugiau penlo, nebutum pirkes, jei nebutum atejes obuoliu vogti. Bet vagystes fakto niekas nepakeicia.


QUOTE(Roadkill @ 2012 11 03, 10:29)
Tiesiog internetas pakeite greiti ir masta.
Siaip manau, kad informacijos dalinimasis internetu yra geris. A) suteikia priejima prie kuriniu, kuriu normaliom salygom neimanoma isigyti; cool.gif privercia kurejus ir platintojus pasistengti, kad legali preke butu patraukli - kine 3d, dvd su priedais, kompaktai su autografais. tongue.gif

a) Kalba eina apie kurinius kuriuos galima nusipirkti. Nesakau, kad siuntimasis internetu visada yra blogis ir jo but neturi, daugeliu atveju jis gerai.
b)bet tai siuntimosi nepadaro mazesne vagyste.
Papildyta:
QUOTE(Iriz @ 2012 11 03, 13:52)
todėl, kad filmas/knyga/programinė įranga nėra batonas, kuris nusipirkus priklauso išskirtinai pirkėjui. Tai intelektinė nuosavybė, jos mechanizmas truputį kitoks nei materialių objektų.

drinks_cheers.gif Butent!
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo applejuice: 03 lapkričio 2012 - 16:55
QUOTE(Delfine @ 2012 11 03, 17:31)
Bibliotekos moka autoriams honorarus? Iš kokių lėšų? Tuomet kiekvienas apsilankymas bibliotekose turėtų būti mokamas. Kiek žinau, yra mokamos būtent virtualios paslaugos - prisijungimai prie kokios nors EBSCO duomenų bazės ar pan. O kad knygų skaitymas bibliotekoje būtų apmokestintas? Gali kainuoti knygos išsinešimas namo, bet čia dėl to, kad tuomet reikia bibliotekai daugiau egzempliorių nusipirkti, todėl ir nori savo investicijas padengti. O ne tų konkrečių knygų autoriams kažkokį procentą sumokėti...  cool.gif


o kaip manot, iš kokių lėšų bibliotekos išvis knygas perka? Čia juk visuomeninės įstaigos, žinoma, kad jas dotuoja valstybė. Nesu tikra, ar ne Kultūros ministerijos reikalas rūpintis visuomenės raštingumu ir kultūra, man rodos, bibliotekos prie tos misijos ir prisideda. Iš ten pat ir autorių honorarai.

QUOTE(applejuice @ 2012 11 03, 17:49)
Nu neisizeiskite, bet tokie pasakymai privercia juoktis balsu.

O pasiteisinimai, kad jie ir taip uzdirba, arba kad is dvd pagrinde uzdirba ne kurejai o platintojai, arba kad ar taip ar taip jau filmas atsipirko, tai tiesiog kaltes neutralizavimai. Cia panasu kaip nueiti i maxima ir pavogti obuoliu- maxima ir taip daug pelno susidaro, augintojui ji pinigus jau sumokejo uz obuolius taigi nenukentes, isvis vieno pakelio obuoliu niekas nepastebes. Arba dar galima isvis pasakyti, jog kitu atveju nebutum obuoliu pirkes, taigi, jie maxima vienaip ar kitaip nebutu gavus pelno uz obuolius is taves. Ir isvis, vogdamas obuolius tu nusiziurejai maximoje brangu daikta, kuri kita karta nusipirksi, taigi maximai daugiau penlo, nebutum pirkes, jei nebutum atejes obuoliu vogti.  Bet vagystes fakto niekas nepakeicia.
a) Kalba eina apie kurinius kuriuos galima nusipirkti. Nesakau, kad siuntimasis internetu visada yra blogis ir jo but neturi, daugeliu atveju jis gerai.
b)bet tai siuntimosi nepadaro mazesne vagyste.
Papildyta:

drinks_cheers.gif Butent!


paantrinu biggrin.gif pavyzdys su Maximos obuoliais puikus biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Iriz: 03 lapkričio 2012 - 17:03