Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(vaidajk @ 2013 01 24, 23:59)
O namuose viskas vyks taip, kaip norėtųsi? Gi tos pačios akušerės gimdymus priiminėja ir GN, ir priiminės namuose  4u.gif

Man nesuprantama, kodėl taip bandot sumenkinti gimdymą GN g.gif Visko pasitaiko ir GN gimdant ir visko pasitaikys gimdant namuose. Nereikia taip sureikšminti.  4u.gif


Čia toks marketingas. Pagąsdinus ligoninėm, daugiau klienčių, kurios nori gimdyti namie. Daugiau klientų, pajamos didėja...

O namie gimdant komplikacijų nebūna (ypač Lietuvoj), nes jeigu ką savo mašina išveža gimdyti į ligoninę, tik paprašo, kad nesakytų, kad gimdė namie, nes tai paslaptis didelė... Ir tada komplikuotas gimdymas įeina į blogųjų medikų statistiką.

O jeigu rimtai, tai aš jums visiškai pritariu thumbup.gif
Žmonės dirba ligoninėse, žmonės ir namie. Visi turi nuotaikas bei daro klaidas ir ne viską moka.


Atsakyti
radau temą apie gimdymo pozas http://www.supermama...p?showtopic=207 na nelabai kas tą pozą leidžia pasirinkti...
Atsakyti
na dar citatų:

Aš gimdžiau AK, tad apie jokias pozas nieks ir pagalvoti neleido Gulėjau ant nugaros ir per sąrėmius ir per patį gimdymą, net ant šono neleido pasiversti

Gimdžiau jau tris syk, ir nė karto nė nebuvo užuominų, kad galima gimdyt kitaip. Man net gimdymo veikla stodavo (vis ant šono liepdavo pasisukt, kad atsinaujintu), bet kad galiu ir likt ant šono nesiūlė.

Gimdžiau Mažylyje su superine akušere, kuri leido išbandyt įvairias pozas, nes nelabai reikalai judėjo atsigulus, atsistojus ir įsirėmus alkūnėmis į stalą buvo pati veiksmingiausia, aišku pats finišas buvo vėlgi atsigulus.

Abudu kartus gimdydama per sąrėmius prie lovos klūpėjau, akušerė po kelieniais pagalvę buvo pakišusi, stūmimas vyko gulint ant nugaros. Gimdžiau KMUK.



Man VGN leido ant sono paguleti paskutinemis minutemis pries gimdant, po to liepe ant nugaros gultis, nors jauciu butu man kur kas geriau ant sono...

Labai su pozom neisisvajokit... Gimdymo poza yra ta, kuri buna stumiant vaikeli, o ne saremiaujant. Kai buvau paskaitoj, kuria vede VGN akusere, sake, jog pas juos, manau ir antakalny, o tuo labiau mazesniu miestu gimdyklose, gimdymo poza galima tik viena - horizontali, gulint ant nugaros. Ji neva pati saugiausia akuseriui dirbti savo darba.

as gimdziau kauno krikscioniskuose, teko stumti net DVI valandas ir leido visaip- ir sedom ant specialios kedutes, ir uz pazastu vyras laike...gimdymas buvo toks ilgas, skausmingas , kad dvi valandas dar stumti jau beveik nebeturejau jegu, tad pries pat gala atsiguliau i lova, taip ir gime musu dukryte. Bet tikrai, gydytoja (beje, ne Banga netgi visaip mane stengesi "patupdyti", kad tik greiciau ir lengviau vaikelis slystu gimdymo takais, deja, vis tiek uztruko...

nepasikoliosi... vis tiek ant stalo palaipins, jei Vilniuje gimdysit... Galima tik paprasyt kuo auksciau pakelti jos atlosa, tai gausis beveik sedima poza nors as tai izuliai pasakiau, kad man surakino nugara ir negaliu pasiversti, tai gydytojai maloniai leido likti ant sono, bet speju tik del to, kad visas gimdymas su atvaziavimu truko vos 9 minutes ir nespejo jie man nieko papriestaraut



Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 01 25, 00:56)
Kadangi diskusija pakrypo akušerių nemokėjimo/nenoro priimti gimdymo moters pageidaujamoje kūno padėtyje, prisiminiau Selvos rašytą postą apie kažkokį LT akušerių asociacijos atstovą, teigusį, kad mūsų akušeriai yra visiškai pasiruošę ir mokantys priimti gimdymus namie.Taip kaip gi jie tuos gimdymus namie priims ir moters pageidavimus realizuos  g.gif

Aš apie tai vis pagalvodavau. Dėl to turbūt ir logiškiausia būtų pradžiai, kad gimdymą priimtų privačios akušerės, kurioms tai įdomu. 4u.gif

Realiai aš net Nepalo ligoninėje pagimdžiau atsiklupus ant lovos, o ten tai labai seno kirpimo gydytojai ir jokių fokusų neleidžia. Nespėjo nuvesti iki gimdyklos, ten sąrėmiams ir stumimui atskiros patalpos.. Tai gi viskas būna kartais, bet ar mes gimdymo metu norim kovot už save? Eiti kaip tankas (pabuvau tanku smile.gif) Juk norisi saugios aplinkos, be ginčių ir įtampos g.gif.

O šiaip juk kiek mamų čia temose klausė, rašė, ieškojo, šaukė - kas gali priimti Vilniuje gimdymą ne ant stalo? Net keletą temų buvo sukurta per kelėtą paskutinių metų. Atrodo VGN buvo galima į vandenį, dabar lyg paskutiniu metu jau taip nebegimdo g.gif Tai vaidajk, jeigu žinote kas tokį gimdymą priima, gydytojų, akušerių vardus - juk galima kažkaip pasidalinti su tom mamom atitinkamose temose. Nes dabar (žinoma iš SM) situacija atrodo beviltiška.. ir tik dėl to kai kurios mamos ryžasi likti namuose.
Atsakyti
Skaitau ir nesuprantu diskusijos esmes g.gif Ko cia gincijates, mamos? Taigi pas mus demokratija, laisvas pasirinkimas, kas kur nori-tas ten gimdo, nori-ligoninej, nori namuose, nori-lauko isvietej. drinks_cheers.gif Ir pagimdo. Ir sekmingai. drinks_cheers.gif Kitos nesekmingai, bet speja nuvaziuoti i ligonines, ir nors ten buna apsauktos durnemis, bet kuria medikai neisgelbejo ar atsisake suteikti pagalba? Nei vieno straipsnio neradau, gal blogai ieskojau. g.gif
Svarstau, kodel keturios moterys kreipesi i Strazbura, jei jos sekmingai pries tai gimde namuose? g.gif I galva sove tik viena mintis-nori padaryti atsakinga asmeni uz, neduok Dieve, nesekminga gimdyma. Juk kaip dabar vyksta: sugalvoja gimdyti namuose su akusere pasirinkta/pazistama gydytoja, valio, jos gimdo drinks_cheers.gif Jei viskas sekmingai-visi laimingi, visi dziaugiasi, giria ir rekomenduoja asmeni, priemusi gimdyma, kaip labai profesionalu. Ale buna ir ne tokiu graziu situaciju, kada gimdyvei prireikia greitosios pagalbos arba is viso baigiasi kudikio mirtimi. Namuose skausmas, aimanos. Reikalingas atpirkimo ozys. O kas jis? Aisku, kad akusere/gydytoja bigsmile.gif Stai gaunasi dviprasmiska situacija: ligonineje, jei kazkas nesiseka akuserei, kvieciamas chirurgas budintis, jei nepasiseke ne vienam-nekaltinami jie, tiesiog nurasoma viskas likimo/Dievo valiai, nu maximum papeikimas ipliekamas, licenzija atimama ir baudziamon atsakomyben patraukiama tik tuo atveju, kai akuseris/gydytojas bande VIENAS susitvarkyti su situacija, nesikviete konciliumo. Tuo tarpu namuose jei kas ivyksta, tai is tu akuseriu/gydytoju atimama licenzija bei patraukiamos jos baudziamon atsakomyben uz netycini gyvybes atemima, nes jie neturi galimybes konsiliumo susaukti. Stai kodel medikai kratosi tokios atsakomybes ir nepritaria gimdymui namuose-gelbeja savo kaili taip pat. drinks_cheers.gif
Cia kaip su eutanazija: kitose salyse ji legali, Lietuvoje-kriminalas, toks gydytojas baudziamas uz tycini zmogaus nuzudyma.
Atsakyti
QUOTE(sena pažįstama @ 2013 01 25, 07:37)

gimdymas namuose lietuvoje teisiskai nereglamentuotas. kvalifikuotiems specialistams uzdrausta teikti pagalba gimdyvei ne ligonineje. del gimdymu namuose net pradetas ikiteisminis tyrimas. tai kur ta galimybe rinktis?

jau net latvija pries kelerius metus sugebejo iteisinti akuseriu pagalba namuose...


***
beje, man apskritai labai nepatinka poziuris i medicina lietuvoje. gydytojai (net tik akuseriai ginekologai) yra atsidure tarp girnu: viena vertus, ju veiksmai ir galimybes ribojamos biudzeto. asmeniskai esu susidurusi su situacija, kai man buvo rekomenduota irasyti klaidinga diagnoze, kad butu galima skirti reikiama gydyma. tuo metu ziniasklaidoje yra eskaluojamas kiekvienas "neigiamas" atvejis - su sadistisku pasimegavimu pranesama, kas kur kada ir nuo ko mire, bet beveik nerasoma apie sekmingus gydymo atvejus... ir galiausiai, zmonese islikes isivaizdavimas, kad uz sveikata yra atsakingas bet kas - tik ne pats zmogus. tikrai per mazai demesio skiriama realiai prevencijai, adekvaciam sveikatos supratimui ir zmoniu samoningumui bei atsakomybei skatinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 25 sausio 2013 - 08:03
QUOTE(Lolili @ 2013 01 25, 08:38)
- medikai turi laikytis įstatymų, įsakymų ir t.t. Šiuo atveju jie galbūt jų nesilaikė.

man kol kas nepavyko rasti straipsnyje minimo sveikatos ministro isakymo. gal kas gali padeti paieskoti?

QUOTE(Lolili @ 2013 01 25, 08:38)
- Galėjo medikas neturėti licencijos, todėl jis nebuvo medikas

mano ziniomis, bent viena is pribuveju neturi mediko diplomo. apie kitas nezinau.
sklido kalbos (cia jau VBS), kad buvo tiriama ir bangos veikla. jei taip, tai bent jos atveju, licencijos (ne)turejimas - ne priezastis.

vel gi, jeigu problema tokios veiklos licencijavimas: tvarkyti istatymu baze, kvalifikacijos nustatyma, atsakomybiu nustatyma ir kt.

QUOTE(Lolili @ 2013 01 25, 08:38)
- Galėjo atlyginimą už paslaugas imti neoficialiomis paslaugomis ar juodais pinigais, neįforminę ūkinės veiklos.

tikrai svarbi pastaba: kadangi gimdymo namuose prieziuros veikla nereglamentuota, tai ir atlygio uz suteiktas paslaugas oficialiai gauti neimanoma. taigi, prie nelegalios profesines veiklos prisideda ir atsakomybe uz nelegalaus atlygio emima.

QUOTE(Lolili @ 2013 01 25, 08:38)
- supermamų forume yra istorijų ir apie sėkmingus, ir apie nesėkmingus gimdymus namie, ir apie atlyginimo formas

zinoma. taip pat yra istoriju ir apie sekmingus ir nesekmingus gimdymus ligonineje - ir apie gimdymus ligonineje priimanciu mediku "stafkes". daznai nelegalias.
Atsakyti
QUOTE(Tyliai_SV @ 2013 01 25, 00:10)
Aš visiškai nesumenkinu gimdymo GN, tiesiog kai rašot, kad galima pasirinkti pozą, o mano patirtis ir iš to, ką girdžiu iš realiai dirbančių žmonių sako, kad ne viskas taip gražu. Man tiesiog neatitinka to, ką aš žinau ir to, ką teigiat. Bandau pateikti savo konkrečius ir realius argumentus. Tikiuosi ir kitos pusės. Gal aš kažką ne taip žinau. Tam ir yra diskusija, tam, kad galėtume praplėsti savo požiūrius.  4u.gif

Akušerės šiuo metu bent jau savo konferencijose dažnai mini tai, jog ligoninėse joms neleidžiama pritaikyti naujų žinių ir imtis naujovių. Manau, kad gydytojų ir akušerių santykis yra sudėtingas. Tačiau labai tikiu, kad suteikiant daugiau atsakomybės ir laisvės akušerėms, tikrai atsiras daugiau besidominčių kitokiais gimdymo būdais, natūralioms gimdymo pagalbos galimybėms. Čia ne argumentas, čia aš tikiuos, kad taip bus. 4u.gif

Kodėl ne argumentas?Sakyčiau, kad visai rimtas argumentas. Tačiau kaip bebūtų keista to argumento kažkodėl nesigirdi pvz iš akušerių profesinių organizacijų pusės.Mažos rizikos gimdymų perdavimas akušerių priežiūrai, neintervencinė gimdymo pagalba su galimybe išnaudoti visus taip norimus gimdymo priėmimo būdus pradėta taikyti berods Klaipėdoje ir turi galimybes būti vystoma kituose miestuose, tačiau ši neišnaudota niša nustumiama į šalį tiek pačių akušerių organizacijų, tiek permainų pageidaujančių moteriškių, o vietoje to pasirodo skundas Stasbūre ir akušerių prof. organizacijos atstovo komentaras apie pasiruošimą gimdymus namuose priimti.





QUOTE(ragnez @ 2013 01 25, 08:15)
konkreciai straipsnyje, kuriame rasoma apie pradetus tyrimus, nurodyta, kad tyrimas paremtas filme "lengvas raganavimas" parodyta medziaga apie gimdyma namuose. tiksliai zinau, kad visi filme parodyti gimdymai buvo sekmingi. asmeniskai pazistu dvi is nusifilmavusiu moteru...
kodel tyrimas pradetas, straipsnyje nerasoma: neaisku, ar kas nors pateike skunda del nepavykusio gimdymo namuose. taciau padetis tokia, kad medikai gali buti baudziami vien uz pagalbos namuose suteikimo fakta, nepriklausomai nuo to, ar gimdymas buvo sekmingas, ar ne.

ar tai nera dar viena rimta priezastis normaliai reglamentuoti sia sriti: ne drausti, o apibrezti atsakomybe ir galimybes?

galiausiai, ir ligonines yra skundziamos ir duodamos i teisma reikalaujant atlyginti zala. istyrus aplinkybes, kartais zala atlyginama, kartais - ne. kaip rase Lolili, visur dirba zmones - su savo gebejimais, patirtimi, emocijomis, klaidomis.

Taip, straipsnyje akcentuojamas būtent medikų atsakomybės klausimas,kalbama apie ikiteisminius tyrimus filmo pagrindu, tačiau nei žodžio apie vadinamas pribuvėjas, kurių vaidmuo naminių gimdymų istorijose toli gražu ne paskutinis cool.gif Kad ir kelis kartus perskaičiusi straipsnį, taip ir likau nesupratusi, kokiu pagrindu ir dėl kieno veiklos pradėti ikiteisminiai tyrimai. bigsmile.gif Tačiau šios "detalės" straipsnyje kažkaip subtiliai apeinamos cool.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 25 sausio 2013 - 09:02
labai gaila, kad ka tik buvo istrinta apie 10 psl. diskusijos, iskaitant ne viena visiskai racionalu ir ramiai parasyta posta. 4u.gif
***
QUOTE(dange @ 2013 01 25, 08:57)
Kad ir kelis kartus perskaičiusi straipsnį, taip ir likau nesupratusi, kokiu pagrindu ir dėl kieno veiklos pradėti ikiteisminiai tyrimai  bigsmile.gif

as taip pat 4u.gif

be to, kaip jau sakiau, man kol kas nepavyko rasti straipsnyje minimo sveikatos ministro isakymo - gal tu dange zinai, kuris isakymas tai galetu buti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 25 sausio 2013 - 09:02
QUOTE(ragnez @ 2013 01 25, 09:01)
labai gaila, kad ka tik buvo istrinta apie 10 psl. diskusijos, iskaitant ne viena visiskai racionalu ir ramiai parasyta posta.  4u.gif
***

as taip pat  4u.gif

be to, kaip jau sakiau, man kol kas nepavyko rasti straipsnyje minimo sveikatos ministro isakymo - gal tu dange zinai, kuris isakymas tai galetu buti?

Jei gali, permesk kokią citatą apie tą įsakymą- kad būtų galima orientuotis bent jau į laiko periodą.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 01 25, 09:07)
Jei gali, permesk kokią citatą apie tą įsakymą- kad būtų galima orientuotis bent jau į laiko periodą.


lrytas.lt raso:
QUOTE
Prieš penkerius metus sveikatos apsaugos ministro įsakymas uždraudė akušeriams ir ginekologams priimti gimdymus pacientų namuose.


***
pasiulymo isanalizuoti sm paskelbtas gimdymo istorijas neatsiimu. si ideja man kilo tikrai labai seniai - tada, kai pati ruosiausi gimdyti, o sm vyko karstos diskusijos del gimdymo namuose. tada, berods, buvo labai greitai pripiltos bent trys temos. dange, atsimeni?

gal kas padetu sudaryti klausimyna ir noretu sudalyvauti? manau, butu tikrai idomu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 25 sausio 2013 - 09:22
Radau oficialų spaudos pranešimą dėl tyrimo:

„Šiuo metu Vilniaus rajono policijos komisariate vykdomas ikiteisminis tyrimas kai po gimdymo namuose mirė vaikai, o gimdyvėms padaryti sunkūs sveikatos sutrikdymai. Tarp įtariamųjų yra aktyvūs gimdymo namuose įteisinimo iniciatoriai. Kol nebus baigtas ikiteisminis tyrimas, Sveikatos apsaugos ministerija teisės aktų pakeitimų, susijusių su akušerijos paslaugų teikimu namuose, nesvarstys“, – teigiama ministerijos išplatintame pranešime.

Sveikatos apsaugos viceministrė Nora Ribokienė teigė, kad ikiteisminio tyrimo metu tiriama apie 400 atvejų, kai gimdymo namuose metu mirė vaikai, buvo sutrikdyta gimdyvių sveikata, buvo klastojami dokumentai ar taikyti netradicinės medicinos metodai, operacijas darė žmonės, neturintys tam teisės.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/...3#ixzz2IyGj18f5 "
Atsakyti