Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(ragnez @ 2013 01 25, 09:21)
lrytas.lt raso:
***
pasiulymo isanalizuoti sm paskelbtas gimdymo istorijas neatsiimu. si ideja man kilo tikrai labai seniai - tada, kai pati ruosiausi gimdyti, o sm vyko karstos diskusijos del gimdymo namuose. tada, berods, buvo labai greitai pripiltos bent trys temos. dange, atsimeni?

gal kas padetu sudaryti klausimyna ir noretu sudalyvauti? manau, butu tikrai idomu.

Radau bigsmile.gif Draudžiantysis įsakymas-tai ministro R. Turčinsko patvirtinta Lietuvos medicinos norma MN 64:2008

„GYDYTOJAS AKUŠERIS GINEKOLOGAS. TEISĖS, PAREIGOS, KOMPETENCIJA IR ATSAKOMYBĖ“
P.S prisimenu bigsmile.gif Buvo "karšta" doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 25 sausio 2013 - 09:52
Manau, kad yra taip (nesu medikė, nei teisininkė)

Iš tvarkos va šitos: http://sena.sam.lt/l...normos?id=26310 patvirtinimo:

"Akušeris savo kompetencijos paslaugas, išskyrus nurodytas 17.1, 17.7, 17.8,17.9, 17.10, 17.14, 17.15 punktuose, teikia ir pacienčių namuose, šeimose,bendruomenėse."
Taigi namie draudžiama atlikti:
"17.1.amniotomiją (vaisiaus vandenų pūslės įplėšimą);
17.7.asistuoti gydytojui, atliekančiam akušerines operacijas;
17.8.paimti ėminius laboratoriniam tyrimui (kraują iš venos, išskyras ir (ar)nuograndas iš lytinių organų);
17.9.įkirpti tarpvietę;
17.10.priimti normalų gimdymą;
17.14.instrumentais apžiūrėti gimdymo takus;
17.15.susiūti plyšimus: tarpvietės (I0 ir II0), makšties gleivinės, gimdos kaklelio (I0);"
"
Atsakyti
QUOTE(Lolili @ 2013 01 25, 09:54)
Manau, kad yra taip (nesu medikė, nei teisininkė)

Iš tvarkos va šitos: http://sena.sam.lt/l...normos?id=26310 patvirtinimo:

"Akušeris savo kompetencijos paslaugas, išskyrus nurodytas 17.1, 17.7, 17.8,17.9, 17.10, 17.14, 17.15 punktuose, teikia ir pacienčių namuose, šeimose,bendruomenėse."
Taigi namie draudžiama atlikti:
"17.1.amniotomiją (vaisiaus vandenų pūslės įplėšimą);
17.7.asistuoti gydytojui, atliekančiam akušerines operacijas;
17.8.paimti ėminius laboratoriniam tyrimui (kraują iš venos, išskyras ir (ar)nuograndas iš lytinių organų);
17.9.įkirpti tarpvietę;
17.10.priimti normalų gimdymą;
17.14.instrumentais apžiūrėti gimdymo takus;
17.15.susiūti plyšimus: tarpvietės (I0 ir II0), makšties gleivinės, gimdos kaklelio (I0);"
"

Taip, ši dalis iš akušerio profesinės normos.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 01 25, 09:50)
Radau  bigsmile.gif Draudžiantysis įsakymas-tai  ministro R. Turčinsko patvirtinta Lietuvos medicinos norma MN 64:2008

„GYDYTOJAS AKUŠERIS GINEKOLOGAS. TEISĖS, PAREIGOS, KOMPETENCIJA IR ATSAKOMYBĖ“
P.S prisimenu  bigsmile.gif Buvo "karšta"  doh.gif


Ar jūs norėtumėte gimdymus priiminėti namie? Ar jūsų kolegos reiškia pageidavimus tokius?
Atsakyti
QUOTE(Lolili @ 2013 01 25, 09:45)
Sveikatos apsaugos viceministrė Nora Ribokienė teigė, kad ikiteisminio tyrimo metu tiriama apie 400 atvejų, kai gimdymo namuose metu mirė vaikai, buvo sutrikdyta gimdyvių sveikata, buvo klastojami dokumentai ar taikyti netradicinės medicinos metodai, operacijas darė žmonės, neturintys tam teisės.

tai praktiskai turetu apimti dauguma planuotu gimdymo namuose atveju.
idomu, kaip siose bylose apibreziamas "sveikatos sutrikdymas", "dokumentu klastojimas", "netradiciniai metodai", kokios "operacijos" buvo daromos?
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2013 01 25, 10:04)
tai praktiskai turetu apimti dauguma planuotu gimdymo namuose atveju.
idomu, kaip siose bylose apibreziamas "sveikatos sutrikdymas", "dokumentu klastojimas", "netradiciniai metodai", kokios "operacijos" buvo daromos?


Nu pvz. mano forume skaitytas vaisiaus vandens pūslės įplėšimas nėrimo kabliuku arba dilde nagų.
Atsakyti
QUOTE(vaidajk @ 2013 01 24, 19:11)
Jei jau ligoninė nebeatrodys saugi vieta, tai kam tada ištikus komplikacijai į tą ligoninę veržtis???? Kovokit namie su tuo, juK LIGONINĖSE NESAUGU 4u.gif  4u.gif  4u.gif  4u.gif

Na kodėl ligoninės nesaugumas vienintelė ir pagrindinė priežastis gimdyti namuose. Čia jau ne viena rašė (paskutinė, berods, Selva), o ir aš prisijungčiau prie kitos priežasties: gimdymas ne ta būklė, kuri reikalauja gydymo iš esmės. Stebėjimo, minimalios pagalbos - taip, tačiau ne gydymo. Kaip kad komplikacijų atvejų neatsisakau nei skatinamųjų, nei cezario, nei kitų intervencijų, taip ir ir esant ar jau gimdymo eigoje iškilus komplikacijoms neatsisakyčiau vykti į ligoninę. Bet kol viskas gerai arba ir kai jau viskas gerai, kodėl vistiek reikia būti ligoninėje???

QUOTE(Kaktusija @ 2013 01 24, 19:35)
Ir neskatina, ir nelaiko lovoje su pastoviai rašomais tonais, jei nėra reikalo. Bent jau tuose GN, apie kuriuos aš žinau.

Tačiau dėl viso to dažniausiai tenka kovoti tikrąja to žodžio prasme. Galiu palyginti du savo gimdymus: kai nekovojau - gavau ir pastoviai rašomus tonus, ir skatinamuosius, kai užsispyriau, kad lovoje negulėsiu, akušerė (ta pati) sugebėjo išsiversti ir be nuolatinio tonų rašymo, o ir skatinamųjų nebeprireikė, nes vertikali padėtis padėjo vaikučio (dar ir gerokai stambesnio, nei pirmagimis) galvytei įsistatyti.

QUOTE(Rasma @ 2013 01 24, 19:35)
O kad išeiti niekas nedraudžia praėjus min. laikui, tai irgi absoliuti tiesa. Nebūčiau bandžius, gal irgi tikėčiau, jog "laiko dvi paras" priverstinai ax.gif

O aš jei nebūčiau pabandžius realiai išeiti ir tikėčiau tik ta informacija, kurią buvau iš GN personalo gavus per išankstinius žvalgomuosius pokalbius, tai irgi galvočiau, kad jokių problemų nėra. Deja, kai jau paprašiau formos, kurioje galėčiau padėti parašą, jų kažkaip atsirado. Ir tikrai ne dėl tyrimo - jam ir šiaip 2 parų vaikutį specialiai vežėme, nes išėjome po paros.

QUOTE(vaidajk @ 2013 01 24, 21:08)
Net ir skatina medikai gimdymo planą susidaryti, kad kuo ramiau, saugiau jaustųsi gimdyvė  4u.gif

Susitarus iš anksto gal ir skatina, tačiau atvažiavus su gimdymo planu ir nesitarus akys būna ohoho kokios biggrin.gif . Ir po penkių metų atsimena ir tave, ir tavo gimdymo planą lotuliukas.gif , nors ten nebuvo net jokių prašymų dėl gimdymo pozos, viskas daug paprasčiau ir žemiškiau. Nesiginčysiu, su gimdymo planu jaučiausi saugiau (paskutinį kartą gimdyti važiavau be gimdymo plano - tiesiog nespėjau jo susidaryti, dukrytė kiek paskubėjo, ir saugumo buvo gerokai mažiau, nors jau neblogai žinojau, kas manęs laukia, o ir GN pakankamai savais buvo patapę), žinojau, ko noriu, ko prašyti, kaip pačiai per gimdymą elgtis, o ir personalas žinodamas mano pageidavimus elgėsi daugiau mažiau, kaip ir tikėjausi. Tačiau tikrai ne viską pavyko įgyvendinti. Kai ko neišėjo dėl gimdymo eigos (ir tas normalu), kai ko dėl absurdiškų priežasčių. Pvz., norėjau per sąrėmius laiką leisti vonioje ar duše. Pavyko tik 1 kartą iš 4. Du kartus buvo pasakyta, kad gimdykloje tiesiog per šalta ir kad tik man atrodo, jog ne. (Kad namie per šalta, tikrai man nieks nebūtų aiškinęs, galiausiai ir šildytuvą būčiau įsijungus. GN, deja, ne namai.) Kadangi kartą pasimėgauti vonia intensyviųjų sąrėmių metu galimybę turėjau, tai galiu palyginti, kiek stipresnius skausmus turėjau kentėti, kai vandeniu džiaugtis man nebuvo leista.

Atsakyti
QUOTE(Baltike @ 2013 01 25, 10:39)
Bet kol viskas gerai arba ir kai jau viskas gerai, kodėl vistiek reikia būti ligoninėje???



Manau, kad "kol viskas gerai" Lietuvoj laikyti gimdyvę namie su dviem prižiūrinčiom akušerėm yra brangu.

O "vistiek reikia būti", tai man atrodo, kad darbu perkrautam personalui gimdymo namuose atsižvelgti į kiekvienos gimdyvės norus ir pageidavimus tiesiog sunku.

Tai daro viską bendra tvarka kaip pripratę, kaip greičiau personalui. Surasti formą lentynoj ir kažkurioj "papkėj" bei ją teisingai užpildyti (kai pildai pvz. kartą per metus) yra darbo laiko reikalaujantis veiksmas. Formų užpildymo klaidos - priežastis auditui kabinėtis, jeigu pvz. jūs po to pasiskųsit, kad iš leido iš gimdymo namų anksčiau, o namuose paaiškėjo, kad blogai jaučiatės ir pan.

Mano gydytoja per gimdymo namus varė tokiu greičiu....
Akušerės tempė dvi dideles tašes ir rūbus savo reaktyviniu greičiu, o mane paliko eiti lėtai savo tempu koridorium. Kol ėjau iškvietė liftą tuom tarpu, tempui palaikyti doh.gif Dokumentus pildė tarpuose gimdymo, pasidėję ant palangės doh.gif

Ir aišku, kad gimdyvėms nėra gerai, kaip personalas turi tokius darbo krūvius ir nuolat besikeičiančius reikalavimus.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2013 01 25, 10:04)
tai praktiskai turetu apimti dauguma planuotu gimdymo namuose atveju.
idomu, kaip siose bylose apibreziamas "sveikatos sutrikdymas", "dokumentu klastojimas", "netradiciniai metodai", kokios "operacijos" buvo daromos?

Apie netradicinius metodus nieko pasakyti negaliu. Sveikatos sutrikdymas: tiek medicininis, tiek teisinis formulavimas.Į operacijų sąvoką galėjo įeiti vaisiaus vandenų pūslės įplėšimas, plyšimų siuvimas ir pan.Dokumentų klastojimas gali būti susijęs su pažymos apie gimdymą išdavimu apeinant reglamentuotą tvarką(apie šį aspektą kažkada diskutavome vienoje iš ankstesnių temų).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 25 sausio 2013 - 11:13
QUOTE(Natuke @ 2013 01 25, 03:17)
Aš apie tai vis pagalvodavau. Dėl to turbūt ir logiškiausia būtų pradžiai, kad gimdymą priimtų privačios akušerės, kurioms tai įdomu.  4u.gif

Realiai aš net Nepalo ligoninėje pagimdžiau atsiklupus ant lovos, o ten tai labai seno kirpimo gydytojai ir jokių fokusų neleidžia. Nespėjo nuvesti iki gimdyklos, ten sąrėmiams ir stumimui atskiros patalpos.. Tai gi viskas būna kartais, bet ar mes gimdymo metu norim kovot už save? Eiti kaip tankas (pabuvau tanku smile.gif)  Juk norisi saugios aplinkos, be ginčių ir įtampos  g.gif.

O šiaip juk kiek mamų čia temose klausė, rašė, ieškojo, šaukė - kas gali priimti Vilniuje gimdymą ne ant stalo? Net keletą temų buvo sukurta per kelėtą paskutinių metų. Atrodo VGN buvo galima į vandenį, dabar lyg paskutiniu metu jau taip nebegimdo g.gif Tai vaidajk, jeigu žinote kas tokį gimdymą priima, gydytojų, akušerių vardus - juk galima kažkaip pasidalinti su tom mamom atitinkamose temose. Nes dabar (žinoma iš SM) situacija atrodo beviltiška.. ir tik dėl to kai kurios mamos ryžasi likti namuose.

Vertėtų labiau pasidomėti 4u.gif nei skleisti klaidingą informaciją. Apsilankykit norimuose GN ir pasitiraukit, kas priima gimdymą kita poza. Tikrai jums atsakys - kas 4u.gif Bent jau iš tų žinomų medikų: Božena, Raimonda, Banga, Razumas. O kad moterys gimdo, pasirinkusios pozas, tai tikrai gimdo. 4u.gif

Nu nepieškit tos Lietuvos tokios jau necivilizuotos 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(vaidajk @ 2013 01 25, 11:36)
Vertėtų labiau pasidomėti  4u.gif nei skleisti klaidingą informaciją. Apsilankykit norimuose GN ir pasitiraukit, kas priima gimdymą kita poza. Tikrai jums atsakys - kas  4u.gif Bent jau iš tų žinomų medikų: Božena, Raimonda, Banga, Razumas. O kad moterys gimdo, pasirinkusios pozas, tai tikrai gimdo.  4u.gif

dvi akuseres ir du ginekologai. procentaliai, is kiek?
kiek gimdymu jie pajegus priimti savo darbo metu?
ka daryti gimdyvems, kurios pas juos nepatenka?
Atsakyti
Ir aplamai, aš jau ne kartą sakiau, kad man nėra skirtumo, kur moterys gimdo. Vienoms saugiau GN, kitoms - namuose. Valio, taip ir turi būti 4u.gif Tik nemalonu skaityti žinutes, kur kategoriškos nuomonės žmonės taip menkina mediciną, o vis tiek bėdai esant ten kreipiasi. 4u.gif Gi ta pati akušerė, kuri priima gimdymą namie, ji taip pat medikė. Ji leidžia/neleidžia rinktis pozas GN, tai tą patį darys ir namuose. Jei jūs teigiate, kad nėra akušerių, kurios leidžia rinktis, tai bus sunku rasti per visą Lietuvą, kuri leistų rinktis ir namie 4u.gif

Mielosios, nebūkit tokios kategoriškos ir neužsiimkit pozicijos, jog tik jūsų pačių nuomonė yra pati svarbiausia ir profesionaliausia 4u.gif 4u.gif 4u.gif Nes toli gražu, taip nėra 4u.gif mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(ragnez @ 2013 01 25, 12:42)
dvi akuseres ir du ginekologai. procentaliai, is kiek?
kiek gimdymu jie pajegus priimti savo darbo metu?
ka daryti gimdyvems, kurios pas juos nepatenka?

Neįmanoma susidurti su visais šalies medikais. Aš nepradėsiu leistis su jumis į visiškai nereikšmingus ginčus, nes tamsta ne diskutuojat, o ginčijatės, kad kažką įrodytumėt 4u.gif Jau sakiau, jei nėra pas mus akušerių, ginekologų, kurie priima gimdymus pageidaujama poza, tai kodėl tikitės, kad staiga jų atsiras legalizavus gimdymą namie?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaidajk: 25 sausio 2013 - 11:48