Vedinimas nuosavame name - 3

#409
QUOTE(darius333 @ 2014 01 19, 12:02)
...niekas is niekur neatsiranda ir niekas niekur nepradingsta, taigi pas tamsta aba termometrai gryba pjauna, arba kiek as isskaiciau is situ vedinimo temu - pas tamat daugiau oro issiurbiama is namu, nei ipucuama - o tai gali reiksti, kad tuoj gyvensite kaip kosmose...

Vakar jau atsakiau ir į vieną ir į kitą klausimą. Jei tikrai norite išsiaiškinti - skaitykite atidžiau.
QUOTE
...ar tikrai tie kaloriferiai sugeba pakankamai pasildyti ieinama ora kai debitai didesni nei koks 100m3 g.gif bet sitoj situacijoj gal skaiciukais geriausiai sugebetu edas paoperuoti  bigsmile.gif

Jei klausiate apie glikolinį ŽŠ (dažniau jį vadina geoterminiu kontūru), tai tikrai galiu patvirtinti, kad tinkamai apskaičiavus, be problemų gaunamas norimas efektas. Oro kiekis įtakos neturi.
Kai paskutini kartą darėme bandymus, panaudoję plokštelinį rekuperatorių (labai gerai tiko baseinui vietoje sausintuvo, kartų užtikrinant vėdinimą), tai turėjome kiek prastesnes sąlygas nei galima buvo tikėtis. Šildytuvas lauko oro paėmime buvo pajungtas prie gręžinio skirto 10kW ŠS. Prieš tai minėto ŠS pagalba sušildė ~200 m3 šalto vandens, ką tik prilesto į baseiną bei didžiulį džakuzį. Tad gaunamo iš geoterminio kontūro skysčio temperatūra buvo nukritusi iki +2.5C. Bet tai nesutrukdė tokiam vandeniui įšildyti paimamą iš lauko orą ir rekuperatoriaus priešužšaliminė apsauga net ne mirktelėjo. rolleyes.gif
Tiesa, lauke buvo tik keli laipsniai žemiau 0, tačiau kol viska sureguliavom buvo jau vėlyvas vakaras ir temperatūra staigiai nukrito ir viskas ko puikiausiai veikė toliau. Nebuvo laiko pasilikti bei matuoti rekordus, bet ir nėra reikalo. Už poros dienų bus -20С, tada ir išlis jei kas negerai.

Šiaip, čia ne pirma sistema, kur panaudojau paimamo oro pašildymą prieš rekuperatorių. Ne vieno skundo ne buvo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 19 sausio 2014 - 19:47
#410
Šiandien prie plokštelinio rekupo ALASCA R700 pajungiau paprastą buitinį el. skaitiklį, turiu įsirenges žvyrinį ŽŠ, iš jo gaunu +8 C lauke -10 C
pasidalinsiu keliais skaičiais
Paleidus srautą 1 greičiu momentinis suvartojimas iš lauko 94 W. iš ŽŠ 93 W. praktiškai tas pats, jokio pasipriešinimo nepastebėta, toliau dar įdomiau
2 greitis iš lauko 219 W. ŽŠ 210 W. galvojau bus priešingai
3 greitis lauko 273 W. ŽŠ 261 W.
4 greitis lauko 318 W. ŽŠ 302 W.
čia kodėl dėl taip rodo? gal ta įtakoja temp.skirtumas?
Papildyta:
QUOTE(mindaugam @ 2014 01 19, 20:18)
Šiandien  prie plokštelinio  rekupo  ALASCA R700 pajungiau paprastą buitinį  el. skaitiklį, turiu įsirenges žvyrinį ŽŠ, iš jo gaunu +8 C lauke -10 C
pasidalinsiu keliais skaičiais
Paleidus srautą 1 greičiu momentinis suvartojimas iš lauko  94 W. iš ŽŠ 93 W. praktiškai tas pats, jokio pasipriešinimo nepastebėta, toliau dar įdomiau
2 greitis iš lauko 219 W. ŽŠ 210 W. galvojau bus priešingai
3 greitis    lauko 273 W. ŽŠ 261 W.
4 greitis    lauko 318 W. ŽŠ 302 W. 
čia kodėl dėl taip rodo?  gal ta įtakoja temp.skirtumas?

p.s. oro srauto kiekiai nežinomi
Atsakyti
#411
QUOTE(mindaugam @ 2014 01 19, 20:23)
Šiandien  prie plokštelinio  rekupo   ALASCA R700 pajungiau paprastą buitinį  el. skaitiklį, turiu įsirenges žvyrinį ŽŠ, iš jo gaunu +8 C lauke -10 C
pasidalinsiu keliais skaičiais
Paleidus srautą 1 greičiu momentinis suvartojimas iš lauko  94 W. iš ŽŠ 93 W. praktiškai tas pats, jokio pasipriešinimo nepastebėta, toliau dar įdomiau
2 greitis iš lauko 219 W. ŽŠ 210 W. galvojau bus priešingai
3 greitis    lauko 273 W. ŽŠ 261 W.
4 greitis    lauko 318 W. ŽŠ 302 W. 
čia kodėl dėl taip rodo?  gal ta įtakoja temp.skirtumas?
Papildyta:

p.s. oro srauto kiekiai nežinomi


Tikriausiai pajungus ~dvigubai didesnę apkrovą stipriai krito ventiliatoriaus apsisukimai ir dėl to galėjo sumažėti EC variklio vartojama galia. Kokie ten varikliai? Jeigu AC tai mažai tikėtina.

QUOTE(ed@ @ 2014 01 19, 19:46)
gaunamo iš geoterminio kontūro skysčio temperatūra buvo nukritusi iki +2.5C. Bet tai nesutrukdė tokiam vandeniui įšildyti paimamą iš lauko orą ir rekuperatoriaus priešužšaliminė apsauga net ne mirktelėjo.


Nu vat ir patvirtinimas. Tikriausiai ir neprireikė itin didelio šilumokaičio.

Ar toks ŽŠ yra vertas investicijos prie plokštelinio rekuperatoriaus pagal jus?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 19 sausio 2014 - 22:06
#412
QUOTE(BangaS @ 2014 01 19, 22:05)
Tikriausiai pajungus ~dvigubai didesnę apkrovą stipriai krito ventiliatoriaus apsisukimai ir dėl to galėjo sumažėti EC variklio vartojama galia. Kokie ten varikliai? Jeigu AC tai mažai tikėtina.
Nu vat ir patvirtinimas.  Tikriausiai ir neprireikė itin didelio šilumokaičio.

Ar toks ŽŠ yra vertas investicijos prie plokštelinio rekuperatoriaus pagal jus?


AC varikliai
Atsakyti
#413
QUOTE(mindaugam @ 2014 01 19, 17:26)
Nebūkit naivūs, negi tikitės kad ŠS skirtas lauko kolektorius  kurio grįžtama temperatūra viso labo siekia kelis laipsnius padės rekuperatoriui susitvarkyt su neigiama temperatūra. Manau daug daugiau naudos bus jai i koletorių pajungsit šildymui skirtą skystį,  +22 - +30 C  nuo to pačio siurblio.


Iš principo galima taip šildyti orą prieš paduodant rekupui, bet, šiluma skystyje pašildytame kompresoriaus turėtų būti brangesnė, nei atnešta cirkuliacinio siurblio, minusas bus tas, kad žemesnės temperatūros atveju, kaloriferio plotas turės būti didesnis, automatiškai ir kaina jo bus didesnė.

Jei šildoma KKK, tai aišku, orą prieš rekupą teisingiau būtų šildyti KKK pašildytu skysčiu, bet jei namas šildomas KKK, ar verta investuoti į rekuperatorių g.gif ?
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 01 19, 19:07)
Įmonės apie tokius įrenginius nėra girdėję, nekalbant apie įrengimą.


Man "tenko" specialistai net komercinį pasiūlymą pateikė tokiam kaloriferiui pritaikytam prie mano glikolinio kolektoriaus ir jų siūlyto rekuperatoriaus.

Su ed@u kai kalbėjau, jis irgi ten pamenu greitai primetė kokio kaloriferio man reikėtų, tad nemanau, kad šis teiginys yra teisingas.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 01 19, 19:07)
Vasarą tokiu pat principu veiktų patiekiamo oro šaldymas.

Dėl oro vėsinimo, mano nuomone teisingiau vėsinti orą ne iš lauko paduodant prieš rekuperatorių ir rekuperatoriuje įjungus BY-Pass režimą, o po rekuperatoriaus prieš paduodant į patalpas. Tuomet dalis vėsinimo galingumo tenka ir rekuperatoriui.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 01 19, 19:43)
Gėris tik rotorius: pigus....


Nė velnio rotorius ne pigus. Bent jau priešpriešinių srautų analogui, pagal kainą nenusileidžia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 sausio 2014 - 23:37
#414
Siandien man sekasi lotuliukas.gif Ne tik BangaS nurode daug pigesniu uz saldos ava silumokaiciu, bet ir ed@ patvirtino, kad glikolinis ZS kuo puikiausiai dirba su ploksteliniu rekuperatorium. Aciu jum abiem labai. Savo atveju del gan auksto gruntinio vandens butent glikolini maciau kaip tinkamiausia. Is vienos puses orinio negaleciau giliai tiesti kad nepaskestu, taip pat gyvasties tikimybe tokiu atveju butu didesne nei pas kitus. O kuo mazesnis gylis, tuo maziau ir naudos. Is kitos puses slapias gruntas - tai privalumas glikoliniam silumokaiciui.
QUOTE(BangaS @ 2014 01 19, 19:07)
Šilumokaitis KT0004 po 135Lt/vnt sujungtų nuosekliai ir sušildytų 1-1,2 m/s greičiu d200 ortakiu tekantį minusinės temperatūros orą..<{POST_SNAPBACK}>

QUOTE(ed@ @ 2014 01 19, 19:46)
Tad gaunamo iš geoterminio kontūro skysčio temperatūra buvo nukritusi iki +2.5C. Bet tai nesutrukdė tokiam vandeniui įšildyti paimamą iš lauko orą ir rekuperatoriaus priešužšaliminė apsauga net ne mirktelėjo.  rolleyes.gif <{POST_SNAPBACK}>


Jei statomas glikolinis ZS, tam kad jis duotu naudos ziema, jis turi buti pries rekuperatoriu. Vasara arba reiktu kazkaip perjungineti silumokaicius, arba statyti silumokaicius ir pries rekuperatoriu, ir uz jo. Gal sakyciau geriau tokiu atveju spjauti i rekuperatoriaus nauda, ir pasikliauti vien ZS, nei dvigubinti silumokaiciu kieki ar uzsiimineti perjunginejimais.
QUOTE(mintas @ 2014 01 19, 23:25)
Dėl oro vėsinimo, mano nuomone teisingiau vėsinti orą ne iš lauko  iu paduodant prieš rekuperatorių ir rekuperatoriuje įjungus BY-Pass režimą, o po rekuperatoriaus prieš paduodant į patalpas. Tuomet dalis vėsinimo galingumo tenka ir rekuperatoriui. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#415
QUOTE(mindaugam @ 2014 01 19, 20:23)
Šiandien  prie plokštelinio  rekupo  ALASCA R700 pajungiau paprastą buitinį  el. skaitiklį, turiu įsirenges žvyrinį ŽŠ, iš jo gaunu +8 C lauke -10 C
pasidalinsiu keliais skaičiais
Paleidus srautą 1 greičiu momentinis suvartojimas iš lauko  94 W. iš ŽŠ 93 W. ...

Dar vienas, prisiklausęs blondinės "minčių" pradėjo matuoti ventiliatorių galią.
Ir dėl kuo, jūsų manymų, jį galėtų sumažėti??
Matuoti reikia oro srautus ir balansuoti sistemą. EC galia galima reguliuoti procento tikslumų. Su AC varikliais tą galima padaryti tik labai grubiai, tačiau esant dideliam pasipriešinimo skirtumui, kai ką pasiekti galima.
Žiūriu seno REGO400PE-AC (su AC varikliais) grafiką. Prie 75Pa jis 300 m3/h pasiekia, dirbant 3-čiu greičiu. Jei prisideda papildomi 100 Pa iš ŽŠ, tai tam kad pasiekti tokio srauto, reikės padavimą jungti 4-tu greičiu. O jei pasipriešinimas sudarys net 275Pa - tai jau be 5-to greičio ne išsisuksi.
Vat, ir žiūrėkite kiek papildomai suvalgys ventiliatorius, jei reikia jį jungti didesnių greičiu.
Atsakyti
#416
QUOTE(ed@ @ 2014 01 20, 00:57)
Dar vienas, prisiklausęs blondinės "minčių" pradėjo matuoti ventiliatorių galią.

Kiek suprantu blondine vadini Koridą. Mano žiniomis po šiuo pseudonimu slypi vyras. Atsargiai.
Atsakyti
#417
QUOTE(ed@ @ 2014 01 18, 19:17)
...Mano gėdai, rekupo visai neprižiūriu. Neskaitant šios dienos, prie jo nebuvau priėjus nuo vasaros. Gal filtrai yra nevienodai užsiteršę.

tai tu visgi tipo Edita ar pan, o ne Eduardas ar Edmundas ? smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 20 sausio 2014 - 11:04
#418
QUOTE(mintas @ 2014 01 19, 23:36)
Dėl oro vėsinimo, mano nuomone teisingiau vėsinti orą ne iš lauko paduodant prieš rekuperatorių ir rekuperatoriuje įjungus BY-Pass režimą, o po rekuperatoriaus prieš paduodant į patalpas. Tuomet dalis vėsinimo galingumo tenka ir rekuperatoriui.


Iš patalpų tekėtų +24...26C oras, padavime iš lauko per karščius max +30C.
Rekuperatoriaus šilumokaitis labai menkai ir labai retai šaltytų įeinantį orą, nes išeinantis būtų beveik visada šiltesnis už įeinantį. Todėl nematau prasmės naudoti rekuperatoriaus šilumokaitį vasarą. Geriau iškart naudoti by-pass.
Šaldymui taip pat reikia didelio šilumokaičio. Dėti du tokius visai neverta.

Atsakyti
#419
QUOTE(Milao @ 2014 01 20, 00:10)
Jei statomas glikolinis ZS, tam kad jis duotu naudos ziema, jis turi buti pries rekuperatoriu. Vasara arba reiktu kazkaip perjungineti silumokaicius, arba statyti silumokaicius ir pries rekuperatoriu, ir uz jo. Gal sakyciau geriau tokiu atveju spjauti i rekuperatoriaus nauda, ir pasikliauti vien ZS, nei dvigubinti silumokaiciu kieki ar uzsiimineti perjunginejimais.


Perjunginėjimu nesiūlau užsiimti, bet kai perkamas rekuperatorius ir yra galimybė pasirinkti arba su elektriniu tenu, arba su vandeniniu kaloriferiu, pavyzdžiui "REGO 400VE" arba "REGO 400VW", paėmus su vandeniu, ir vandenįnį komplekte esantį kaloriferį pajungus prie žemės kolektoriaus kaip tik ir gausi tai, apie ką ir kalbėjau.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 01 20, 12:07)

Šaldymui taip pat reikia didelio šilumokaičio. Dėti du tokius visai neverta.


O kam du tokius pačius. Šaldymui galima ir mažiau galingą, kad nebūtų koncentruotai pučiamas šaltas oras, galima su mažesniu kaloriferiu jį silpniau atvėsinti, dalį vėsinimo galingumo perkeliant į grindinį šildymą.

Beje, kodėl viduje bus 26C, jei viduje bus vėsinama, manau realu tikėtis, ne aukštesnės nei 24C temperatūros. Būna žmonės su kondicionieriais ir žemesnes palaiko. Ne pyragai iš rekupo, prie tokių temperatūros skirtumų, bet jei jau yra šilumokaitis, kam jo neišnaudoti?
Atsakyti
#420
QUOTE(mintas @ 2014 01 20, 14:31)
Perjunginėjimu nesiūlau užsiimti, bet kai perkamas rekuperatorius ir yra galimybė pasirinkti arba su elektriniu tenu, arba su vandeniniu kaloriferiu, pavyzdžiui "REGO 400VE" arba "REGO 400VW", paėmus su vandeniu, ir vandenįnį komplekte esantį kaloriferį pajungus prie žemės kolektoriaus kaip tik ir gausi tai, apie ką ir kalbėjau.

Tas instaliuotas vandeninis kaloriferis yra pritaikytas dirbti su +60...+80 C vandeniu. Tokio tikrai neturėtų užtekti darbui su glikoliu, kur temperatūrų skirtumas vos keli laipsniai.


QUOTE(mintas @ 2014 01 20, 14:31)
Beje, kodėl viduje bus 26C, jei viduje bus vėsinama, manau realu tikėtis, ne aukštesnės nei 24C temperatūros. Būna žmonės su kondicionieriais ir žemesnes palaiko. Ne pyragai iš rekupo, prie tokių temperatūros skirtumų, bet jei jau yra šilumokaitis, kam jo neišnaudoti?

Šaldantieji kaloriferiai yra žymiai didesni tam pačiam ortakio diametrui (pvz Amalvos AVA serija), jų galingumas nėra didelis kaip ir pabrėžė Ed. Nereikia tikėtis, kad užteks mažo kaloriferio ir paduodamo oro temperatūra kris iki +15C vasaros karščių metu. Vėsinamos grindys aišku padėtų. Viskas daugiausia priklauso nuo pačio namo.
Atsakyti