Abortas

Rasma, gal tu pateisini ir tuos tėvus, kurie vaikus gimdo vien dėl to, kad gautų pašalpas, kurias pragers. Ar tokioje šeimoje vaikai tikrai laimingi? Jie net mokyklon negali eiti, nes neturi batų, striukės. O ką jau kalbėti apie knygas, sąsiuvinius, parkerius. Vakar abipus sienos rodė apie Mykoliuką, kuris žuvo sąvartyne. Vaikas ieškojo geležies gabalų, kad galėtų uždirbti tėvui degtinei, o tėvas su draugais gėrė. Tai normalu, pateisinama. Pažįstu nemažai žmonių iįš vaikų namų. Jie užaugo tikrai puikiais žmonėmis, kabinasi į gyvenimą (turiu dėstytoją). Tai tikrai aukso verti žmonės. O kiek jų nueina blogais keliai.

Kiekvienas laisvai pasirenkamas veiksmas (ypatingai jei jis teikia malonumą) sukuria ir atsakomybę. Juk vaikus irgi mokom (bent jau mes taip elgiamės) - tinkamai elgsies, turėsi daug laisvės, netinkamai - laisvė bus apribota. Taip ir su lytiniu gyvenimu. Pradėdami lytinį gyvenimą turime prisiimti ir atsakomybę už jį. Ir ta atsakomybė pamatuojama žmogaus gyvybe. Nemažai, ką??????? Mes juk ne gyvuliukai, negalima taip pasiteisinti "na taip norėjau, taip norėjau pasid..... (atsiprašau už išsireiškimą), ną ką dabar nužudysiu tą nelemtą vaiką ir vėl norėsiu....Toks gyvenimas....". Kam gyvenimas, o kam ir mirtis...Ir sukit kaip norit, bet tai yra amoralu ir nežmogiška.
Kalbėti apie padugnes...Na kažkuria prasme ne apie juos kalbam, o apie protaujančius žmones - tikiu, kad visgi jų dauguma, o ne valkatų, kurie greičiausiai už nieką nebėra atsakingi...Vienintelis būdas, matyt, būtų juos sterilizuoti, bet žmogiškas "humanizmas" apgina abortus darančią girtuoklę, bet neapgina abortuojamo kūdikio.

Gerai, uz pasekmes turi atsakyti, bet juk kartais pasekmes buna kitokios negu ruosiesi. Pvz. mano drauge ( gera pazistama) irgi pasidarius aborta, naudojo prezervatyva, plyso, isgere Postinor, sekancia diena susirgo ir kai nebuvo kitu menesiniu suzinojo, kad jau 5 sav. laukiasi, negi ji negalvojo, negi ji neturi teises rinktis, isnesioti kudiki ir atiduoti i vaiku namus? per sunku, per sunku buti nesciai kai zinai, kad paskui visa gyvenima kudikis bus stumdomas. Anksciau buvo galima baigti mokslus, susirasti normalu darba. Dabar 18 iseni is vaiku namu, gauni 6000 (su trupuciu) jei esi naslaitis ( jei mamai atimtos teises, o jei ji tik atsisake, kaip tada? jei vedeja pasirupins, bus atimtos teises o jei ne). Ir ka daryti, vaikas isleidziamas i gatve, kiek is ju dziaugsis gyvenimu? Rasma, tu rasai kad gyvenimas svarbesnis uz nauja suknele, bet vaikystej, paauglystej tu niekada neturejai tos naujos sukneles, priedo buvai stumdomas (ir tiesiogine ir perkeltine prasme) ar tai tikrai tik materialiniai dalykai?

Uz tai, kad tevas girtuoklis - vaika nubausti mirties bausme.
Tevas prievartautojas - vaika nubausti mirties bausme.
Motina trosko malonumo, bet pavede apsaugos nuo vaiku priemones - VAIKA nubausti mirties bausme.
Seimoje jau yra TIEK vaiku, kiek tevai nusprende tureti - kiekviena kita vaika nubausti mirties bausme.
Tevai nori pasalpos - nubauskime ju vaika mirties bausme, kad tik tie tevai pasalpos negauti.
Tevai atsisakys vaiko ir jis paklius i vaiku namus - geriau jau is anksto nubauskime ji mirties bausme. Del visa ko, jeigu kartais jis uzauges taptu nusikalteliu.
Motina bijo, jos planai sugriuvo, ji tiesiog NENORI vaiko - nubauskime uz tai vaika mirties bausme.

Labai gailestinga. Labai humaniska. Labai teisinga.  :-X

O geriau, kai vaikas "nenubaustas mirties bausme", bet pastoviai trankomas, vietoj vieno skausmo, jaucia pastovu,plius psichologinis spaudimas. Uzdrausim abortus tegu darosi moteriskes kriminalinius, tai bent pacios tegu mirsta kartu su kudikiu. O gal dar pradekim kaltinti moteriskes del persileidimo: pvz. staigiai pasilenke, per sunkiai kele ir t.t.
As nesakau, kad galima aborta pasirinkti kaip seimos planavima (bent man tai butu brangus dalykas, nes abu kartus pastojau is pirmo karto), bet lygiai taip pat neatmesciau pasirinkimo galimybes.
Atleiskit as cia biski per aistriai, bet nemanau kad kuri gali pasakyti "niekada" (pasakyti gal ir gali, bet tai bus nelogiska)

as manau, kad kiekviena tai padariusi ir taip kencia, taj kam ce dar moralizuoti? kad sedetu, skaitytu ir werktu?.. Gywenime ir taip daug liudesio ir skausmo, taj gal galime pakalbet apie ka linxmesnio? kas padaryta-jau padaryta...

Man nepatinka draskyti sielu. Ir labai labai gaila mamu, kurios netures sanso pamatyti savo vaiko. Ir labai labai gaila vaiku, kurie taip ir neisvydo savo mamos ir tecio. Ir jokiu budu nepasmerksiu ne vienos mamos, kuri pasidare aborta, kuri kencia del to - man labai liudna ir as pasiruosusi padeti jai kuom tik galiu.

Taciau man kraupu skaityti pasvarstymus moteru - abortas tuo atveju, abortas kitu atveju. JUK APIE VAIKA KALBAME! APIE GYVA ZMOGU IS KUNO IR KRAUJO. IS TAVO PACIOS KUNO IR KRAUJO. As matau, kad tos, kurios isgyveno sia nelaime - jos gailisi. Bent jau tos, kurios isdriso cia pasisakyti. O kitos.... Moterys, gal jums aprasyti kaip daromas abortas? Kaip vaikas suplesomas gabalais? Gal tada jus suprasite, kad kol jis gyvas, jis turi sansa surasti zmogu, kuris ji myles ir rupinsis? Kad mes negalim nuspresti is anksto, kad tas zmogus bus nelaimingas, nevertingas. Bethoveno motina sirgo sifiliu, ir jis buvo berods septintas vaikas seimoje. O ka mes dabar klausytume, jei jo motina lengvabudiskai ar gydytoju patarta butu pasidarius aborta? Niutonas - augo gatveje, nes seimoje buvo daug vaiku ir maza maisto. Bet juk tai jis padejo pamatus musu fizikai. KAs mes butume dabar, jei jo motina butu pasidariusi aborta?

Persileidimas ir abortas - oi kaip toli vienas nuo kito. Taip, kad lyginti  beprasmiska, nebent ta persileidima pati samoningai sukelei.

Kriminaliniai abortai ir siais laikas daromi, taip kad tai ne naujiena.

Mingaude, as sakau - niekada. Lengviausias kelias butu uzdrausti abortus. Beje, lenkai taip padare ir turejo puikius rezultatus. Sunkiausias kelias - patiketi, kad kiekvienas vaikas, kad ir kokiomis salygomis pradetas, TURI TEISE GYVENTI.

Paskaitykit Timo Genaro knyga "Stipriau uz neapykanta". Toki gyvenima, koki jis patyre... Manau, kad nubalsuotumet uz jo mirties bausme motinos isciose. Taciau ka tas zmogus padare veliau - tai stebuklas. Ir mes nezinome kada tas stebulas nutiks kitu panasiu i ji zmoniu gyvenimuose.

Jei jau atsisakem mirties bausmes nusikalteliams ir saugom ju gyvybe net kai ju kalte irodyta, gal nepasirasykime is ankstinio mirties nuosprendzio savo vaikui, kuris niekuo nenusikalto.

Labai atsiprasau mamu, kurios isgyvena aborto skausma.

Man atrodo i sita tema rasau jau antra karta, bet... Baisu klausytis kaip jus cia viska sureiksminat. As nesakau, kad pradetas vaikas yra nereiksmingas, bet nereikia tiek nusipaisaliot. Tai gal dabar prisimenam kiekviena spermatozoida pridziuvusi prie paklodes, o paskui nuplauta i kanalizacija. Juk tai taip pat pradzia. Juk yra net kontracepcija tokia, kuri neleidzia uzsimezgus gemaliukui  isitvirtinti gimdoje.
O gal prisimenam vaikus siuksliudezese, prisimenam uzdusintus vaikus, supjaustitus naujagimius, mazas mergaites ar berniukus visa vaikyste prievartautus, dauzytus, zemintus.
Moteros ka jus snekat. Manau, kad kaikada abortas, tai savotiska autanazija.
 O del to, kad daro abortus savo patogumui... Zmogus visada buvo egoistas. Mes ne tik savo vaikus zudom savo patogumui, mes apskritai stengiames, kad mums gyventi butu patogiau.
 As zinau ne viena mergina, kuri yra pasidarius aborta. Ir ne tik merginos - subrendusios moterys. Toks gyvenimas, taip visada buvo ir bus nepaisant to kiek mes cia diskutuosim.

Jaunute, tuomet sureikšminimu galima pavadinti bet kokį moralų žingsnį.
Ši diskusija iš tikrųjų yra pakankamai gilių fundamentalių žmogaus pasaulėžiūros dalykų lygyje, todėl ieškoti kompromiso čia beviltiška. Man patinka sureikšminti dalykus ir iš savęs reikalauti daug, kitam patinka nepatogumus nurašyti fraze"toks gyvenimas".
Aišku, nueina šaltukas per nugarą išgirdus lyginant užsimezgusią gyvybę su spermatozoidu ant paklodės, bet tikiu, kad tai tik "vaizdingas" palyginimas...
Aš esu tikintis žmogus - man vienaip atrodo, kiti yra ateistai - pas juos savas požiūris...Kas teisus? O gi iš tikrųjų ne mums spręsti. Numirsim - pamatysim ;D

P.S. Bet dėl šventos ramybės geriau jau sureikšminti...

Jau trecia karta siame forume klausiu ir negaunu atsakymo. Taigi, jaunute, tu ne pirma, kuriai si klausima uzduodu: kur tu skaitei ar kas tau sake, kad baznycia liepia gimdyti tiek, kiek Dievas duos?

Nenustebsiu, jei neatsakysi. Siame forume taip pat jau buvo kalbeta, kad spermatozoidas ant paklodes nera tas pats, kas apvaisintas kiausinelis. Nezinai kuo jie skiriasi? Vel pasiusiu i Dirbtinio apvaisinimo tema, kad nereiktu man cia aiskinti. Ten visos zino, kad vien is spermatozoido ar vien is kiausinelio vaiko nebuna.

Tam tikra kontracepcija taip pat veikia abortuojanciai, tu teisi. Todel ir lengvas tampa tas zingsnis - nuo abortuojancios kontracepcijos prie aborto reiksmes sumazinimo - juk koks skirtumas, ar vaikas pusantros savaites ar triju menesiu nuo prasidejimo, jei jau leista ji zudyti?

Timas Genaras, kuri jau cia minejau, patyre buten tokia vaikyste ir paauglyste, kaip tu rasai - prievartautas, isnaudotas, zemintas. O dabar vaziuoja per pasauli ir liudija savo gyvenimo pasikeitima ir dziaugsma del to.

Taip, jaunute, abortas gali buti suprastas kaip eutanazija, be sutikimo. Tokia buvo propaguojama fasistineje Vokietijoje pries zydus, ir kitus, rases isgryninimo vardan, o dabar ji taikoma savo nuosaviems vaikams. Tai gal ir fasistuojancius vokiecius reiktu pateisinti? Gal ir psichinius ligonius, senus ligotus zmones reiktu pasirinktinai nuzudyti, kad nekeltu nepatogumu ir taip sakant ju paciu labui, net ju nepasiklausus?

Niekur nerasi parasyta, kad gimdyti kiek Dievas duos, tik bus kad galima naudoti tik naturalias apsaugas, ale dienu skaiciavima, kitom dienom susilaikyma. Gerai jei menesines labai reguliarios ir viskas pagal vadoveli, o jei ne (as su pirma pastojau   pries pat menesines ir susirgau, su antra pora dienu pries menesines plius gerdama stiprius priesuzdegiminius vaistus, su kuriais pastoti neimanoma(bent gydytoja taip sake, nes mes jau mazes norejom), tada ir buvo mintis gal reikia darytis, didele apsigimimo tikimybe, aisku dziaugiuosi, kad nepasidariau). As irgi tikinti, bet vistiek neklausau popieziaus, kad saugotis naturaliai.  Ir kuo skiriasi abortuojamas kudikis 2sav. del apsaugos ir del mamos apsisprendimo? Ir nuo kada yra gyvas zmogiukas -kai pasirenka tevus ( kai kurios zino kad pastos pries menesi ), ar pvz. kai pradeda plakti sirdele? Pakankamai didelis tarpas....

Skaitau ir, prisipažinsiu, man darosi baisu. Baisu, nes galbūt šį forumą skaito ir tos, kurios šiuo metu sprendžia, darytis abortą ar ne. Galbūt dar visai jaunos mergaitės. Ir ką - taigi abortas perdaug sureikšminamas, ko čia graužtis ir moralizuoti, toks gyvenimas, visos darosi - pirmyn!
Ar nepagalvojate, kad kada nors tokius žodžius skaitys ir į širdį dėsis JŪSŲ DUKROS?
Aš galvoju netgi apie savo sūnų. TIkiuosi, sugebėsiu jam išaiškinti, kas yra abortas...