Įkraunama...
Įkraunama...

Ryšys su vaikais kuriuos trumpai maitino krūtimi

QUOTE(nep @ 2008 03 23, 16:59)
tai istikruju sekina zindymas moteri ar ne?  unsure.gif

vienas sekina, kitas ne... nuo situacijos, nuo zmogaus priklauso...
umn.gif
Atsakyti
QUOTE(nep @ 2008 03 23, 19:59)
tai istikruju sekina zindymas moteri ar ne?  unsure.gif

zindymas jegu tikrai neprideda. O esant ligai, kai organizmas visa savo energija turi skirti kovai su ja, tai zindymas net ir labai sekina.
Man prie gimdos uzdegimo temperatura buvo 40, o atsikelusi is lovos po keliu zingsniu alpdavau.
Atsakyti
QUOTE(Silvute @ 2008 03 23, 17:30)
nu tai nuo to ir reikejo praddeti.



Dažnu atveju pradedam ne nuo to.

Mama sako "neturėjau pieno". Normaliom sąlygom tai nelabai realu. O kai papasakoja, kaip gimdė, kada vaiką pamatė pirmąkart, kokių buvo problemų su žindymu - tada ir paaiškėja, kad visai realu, kad pieno gamyba jai sustojo. Bet ne dėl to, kad pieno nebuvo/nėra, o dėl to, kad vienetams tokiose situacijose savaime, be didesnių pastangų, viskas su pieno gamyba susitvarkytų. Ir tai visiškai suprantama situacija. Tik tokia situacija neturėtų būti vadinama "neturėjau pieno", o "apsunkinta žindymo pradžia", "problemiška žindymo pradžia". Ir pernelyg dideli apibendrinimai paslepia svarbias detales, ir trukdo aiškiai suprasti situaciją.

Gražių švenčių!
Atsakyti
QUOTE(lili78 @ 2008 03 23, 19:09)
Tikrai ne apie jus, nei vienas jūsų postas man nei įstrigo , nei užkliuvo 4u.gif
Čia  yra daugiau manau tikrai tik besigiriančių ir dėl bendravimo kultūros moderatorių jau kartą išregistruota, kadangi tai viešas forumas, suparsti kas kaip nesudėtinga...
laugh.gif
Moderatoriai išregistruoja tada kai paprašai, nemėgstu kaupt informacijos apie save, be to tai ne jūsų reikalas wink.gif . Kaip ir zipzip, taip ir jūs parodote apie save labai daug, lįsdama į asmeniškumus smile.gif Niekada gyvenime nelysčiau pas žmogų į žinutes paskaitalioti tik tam, kad geriau oponuoti, arba rašyti ne į temą, prisimininus už ko labiau griebti biggrin.gif
Beje, ne jūs pirma rašot, kad mane kažkas išregistravo, nesupranto šio "fakto" reikšmingumo. Paaiškinkit rolleyes.gif
P.S. Šiaip tik Auges išregistruoja. Prašyčiau įrodymų, kur mane dėl bendravimo kultūros išregistravo kokie nors moderatoriai. Taip, jūs mane sunervinot, sveikinu. Nes esu drabstoma purvais dėl NIEKO, net ne dėl to, kad maitinu, nemaitinu, turiu ryšį ar ne. Išsiregistravus esu daug kartų, ir dar daug kartų išsiregistruosiu ir vėl tuo pačiu niku būsiu. Taip jau aš pripratus ir taip man patinka, nesuprantat, nereikia, bet nesąmonių nekalbėkit. Pradėkim vienas apie kitą pasakas kurti.
QUOTE(alfa159 @ 2008 03 23, 14:34)
Galvojau nutylet syptelejus sau i usa, ale pasisakysiu.  biggrin.gif 
Vienai nedrąsu? biggrin.gif Tingiu net vargti atsakinėti smile.gif Kažkokie nebe į temą blevyzgojimai, nesusiję su MP, jo nauda, čia ne pasiginčyt ateinu, o kalbėti apie rūpimus dalykus ne tik sau, bet ir kitiems, kurie neapsisprendę (pvz dėl žindymo). O dabar pasiklauso, na taip, gal ir tiesą sako, va kiek daug nemaitina, vaikai sveiki, kam čia vargt, miltukų pamaišiau, sugirdžiau, toliau pučiu į akį, patogu, vaikas ilgiau miega rolleyes.gif Jokių krizių, nebent piniginių ax.gif Jei nemaitinčiau, savim nesididžiuočiau, na bet kas kaip moka, tas taip šoka.
O tiek kurie negalėjo dėl ligų ir pan., manau net nekalba, nes sąžinė graužia tada, kai nepadarai visko, ką galėjai padaryti. Hau rolleyes.gif

Silvute, dėl to vežiaus į ligoninę pientraukį, kad jei negalėčiau dėl kokių nors bėdų maitinti, ar neimtų krūties (kitų prisiskaičius doh.gif ), duočiau iš buteliuko, arba išpilčiau, jei gaučiau narkozę. Buvau viską apsvarsčius, apsiginklavus daug kuom, ir kompresais speneliams, atspeniams, buteliukais, espumizanais, valerijonais, netgi kopūstų lapų turėjau, žodžiu, gal kvailai kažkam atrodo, bet užtat maitinu ir dėl to gal ne taip krūtis skaudėjo. Internete toj pačioj ligoninėj ieškojau daug medžiagos ir skaičiau skaičiau skaičiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Abo: 23 kovo 2008 - 21:38
QUOTE(Faustikas @ 2008 03 22, 22:15)
Isbuvau ligonineje 5dienas, paskui dar daznai skambindavau- konsultuodavausi. Siandiena pagal surinkta informacija kai nebezindau, galiu pasakyti, kad tos zmogiskos pagalbos nebuvo. Mergyte apziodavo taisyklingai, labai stipriai ir godziai traukdavo, man kaip smarkiai sportininkei buvo pasakyta, kad raumeninga krutine ir mergytei sunku traukti: kas 8 jos truktelejimas- gurksnis, kol surinkdavo nurijima. Skaiciavom su pediatre. Nukramtytus spenelius gydziau, buvau pasiryzus ilgam...Vienintele pagalba:"Zindyk toliau", kas man buvo naturalu, bet verksminga. Siaip esu giedras zmogus, bet nepamenu, kada tiek stresavau ir verkiau, kaip ta menesi, kai zindziau...Prisidejo, aiskuu, psichologine mano busena ir po Cezario visiskas issiderinamumas, nes prisirinkta knygeliu teorija absoliuciai neatitiko realybes. Nuo visu karsciavimu, prakaito pylimu, sukietejimu, tinimo net dabar eina siurpas. Todel vis dar negaliu galvoti, kad zindymas- palaima. Po sumazejusio pieno ir nustojimo maitinti (su gydytoju konsultacija), pradejau sypsotis ir vel, psichika susitvarke ir pradejau jausti motininska palaima.
Todel ir lendu i tokias temas, kad yra tiesiog skausmingos patirties, o ne del to, kad noriejau issaugoti grazia krutine ar, kad zindymas kaip ten i "melzima" panasus. Neisstovejau iki galo, nes nemaciau, kad tai taps ta vadinama palaima. Be to, ir pienelis nuo to buvo zydras, "susisluoksneves".. Ziauroka..Rodos gimdymas ne toks isbandymas, kaip zindymas. Antram vaikiukui kol kas vis dar butent del to ir nesiryzciau..

Faustuk, visi skausmai su laiku užsimiršta. 4u.gif Mano puseserė vos iškentėjo neštumą (labai buvo sunki pradžia, vaikas gimę neramus visą laiką verkė, man atrodo ir maitint negalėjo.... Reikėjo dešimt metų, kol ryžosi antram vaikeliui biggrin.gif - dabar džiaugiasi motinyste - supa savo dvimetį sunelį.

Dėl žindymo - jis net pirmom dienom NETURI būti kančia - nebent kaškas yra negerai arba su mamos sveikata arba su žindymo technika. Tau paprasčiausiai nesigamino hormonas, atsakingas už pieno ištekėjimą - raumeninga krutis buvo ne pre kuo unsure.gif Taip būna, jeigu vaikelis neteisingai apžioja krutį, mama stresuoja ir įsitempia, arba tiesiog kaškas yra negerai su tavo sveikata (man atrodo, tų hormonų gali būti mažiau pvz dėl cezario) . Tada gaminasi pienas, bet jis neišeina - dėl to vaikas skausmingai žindo, pieno neištraukia, skauda, o susikaupęs pienas spaudžia krutį, gali vykti uždegimas, pienas gali pradingt... unsure.gif unsure.gif. Aš nesuprantu, kodėl ligoninės personalas negalėjo-nesugebėjo padėt, ar iš tikųjų mes dabar visada dėl žindymo problemų turime kreiptis tik pas super specialistus kaip Ėglė arba Daiva - jug tai bendrai įeina į akušerių kvalifikaciją!!!

Silvute - turėjai labai sunkų patirtį ir tikrai davei vaikams geriausią, ką galejai 4u.gif Ir jeigu rimtai sergi ir neturi galimybes žindyt, manau tikrai neturi sielvartauti, kad va - negalėjau kaško vaikui duot... Nes tai - nelaime, o nelaime visada paveikia VISUS šeimos narius - nuo tečio iki kūdikio unsure.gif

Dabar grįžtam prie ryšio
Klausimas visoms dalyviams - kaip jūs apibūdinant ryšį su vaiku. - čia kas - ypatingas prisirišimas, šilumos jausmai, sugebėjimas suprasti?
Atsakyti
QUOTE(Abo @ 2008 03 23, 22:24)

Vienai nedrąsu?  biggrin.gif


Svetima, ale kokis jaunimas izulus siais laikais, ne? biggrin.gif Nemaniau, kad kazkada sulauksiu tokiu pastabu. Turbut reiketu priimti kaip komplimenta. smile.gif

Miela Abo, kai uzaugsi, tai suprasi, kad ne tas stiprus, kas garsiau rekia ir kieno zodis paskutinis. Svenciu proga linkiu vidines ramybes, o jei dar pati maitini, tai trigubai tos ramybes linkiu. Pasitikejimo savimi ir ramybes. 4u.gif

Natuke, atsakant i klausima. Kas man rysys su vaiku? Viskas, ka Tu isvardinai, ir dar daugiau. Dar- tu siltu jausmu stabilumas, pasitikejimas, gebejimas atsisakyti kazko neskaiciuojant "tu man-as tau".

Tik kuo daugiau apie tai galvoju, tuo tvirtesne mintis, kad su maitinimu tai susije silpnokai. Kaip ilgo maitinimo sallininkes pamatuoja ta "stebuklinga rysi", ka duoda maitinimas (be sveikatos ir patogumo)? Fizini rysi. Yra tevai, kurie savo vaikus myluoja ir "niancina" (cia mes is tokiu, nesiojam, niurkom, buciuojam istisom dienom, net paaugusius unsure.gif ...), o yra tevu, kurie elgiasi santuriau. Sakykim, ir tie, ir tie vaikai vienoda laika buvo maitinami. Bet ju santykiu su tevais skirtumas butu akivaizdus.

Maitinimas- tik vienas nedidelis epizodas vaiko gyvenime (fizinio artumo prasme). Jei to fizinio rysio nera, ji kompensuoja kitoks kudikio mylavimas, nesiojimas ant ranku, kalbejimas graziu zodziu, kasdienis prisipazinimas meileje... smile.gif Sakot- maitinancios mamos ir vaiko rysys ypatingas. Ziuriu as i savo seimyna- mano ilgai maitinta, nesiota, myluota ir vis dar myluojama dukra tvirtesni rysi turi su... teciu blink.gif . Jie kartu ir kartu. Jai jau vienuolika, jie turi savu paslapciu, turi savus filosofinius pokalbius, keliones tik dviese... Zinau, kad ji mane labai myli, kad mokyklos rasineli apie geriausia drauge skyre...man smile.gif . Bet vat ta sielu giminyste matau labiau tarp jos ir vyro. Jie labai panasus charakteriais, polekiais, energija. Zodziu, susikukave. smile.gif Na bet juk as ta "Maryte Melnikaite", kuri maitino vaika. O vyras, kaip galima speti, ne. biggrin.gif Tai kaip cia dabar? Arba antras kito mano vaiko pavyzdys- vel atskira istorija, vel argumentai labiau remiantys kitas artumo priezastis, nei maitinima. Ir daugybe pavyzdziu aplink.

Kokios isvados seka, mano galva. Didziausia isvada- esame teritorijoje be konkreciu taisykliu. biggrin.gif Maitinimas santykiams su vaikais nemaiso, bet "statyti" tik ant jo tikrai neverta. Jis yra nulis, palyginus su nuosirdziu rupesciu vaiku ir protingu jo auklejimu. Tame dalyvauja ABU tevai.

Ir dar- kiekvienas musu "kinderis" yra su siurprizu smile.gif : jau gime jie turi charakteri ir sudetinga dushia. Ir reikia susitaikyti su tuo, kad tu esi ir isliksi savo vaiko mama, zmogus, negailintis savo gyvybes del jo, bet tai negarantuoja, kad busit dvi artimiausios dushios. Vaikas gali atrasti sielu giminyste su kitais zmonemis. Gal su vyru. Gal su savo vaiku. Ar, ko labiausiai nuosirdziausia linkiu savo vaikams, su savo sutuoktiniu. smile.gif

Atsakyti
QUOTE(nep @ 2008 03 23, 18:59)
tai istikruju sekina zindymas moteri ar ne?  unsure.gif

na asmeniškai manęs tai nesekina, netgi sakyčiau pridėjo man sveikatos. per 1,5 m kol žindau sirgau tik 1 kartą (kažkokį snarglių ir kosulių virusą pasigavau su visa šeima kartu), kraujas labai geras, hemoglobinas itin aukštas, jaučiuosi puikiai, nors kasnakt it 1-2 kartus atsibundu žindyt. bet kai prisimenu pačią pradžią - 1,2 mėn, nu tikrai nelengva buvo, silpna, neišsimiegodavau. bet gi čia po nėštumo, gimdymo organizmas nusilpęs, normalu kad nesijauti kaip ką tik gimus biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Natuke @ 2008 03 24, 09:31)
Dabar grįžtam prie ryšio
Klausimas visoms dalyviams - kaip jūs apibūdinant ryšį su vaiku. - čia kas -  ypatingas prisirišimas, šilumos jausmai, sugebėjimas suprasti?


na aš savo ryšį su mažyliu apibūdinčiau kaip ypatingą prisirišimą - nu pasiilgstu jo jau po 2 val nematymo blush2.gif , mane užlieja palaima, kai jis bėga prie manęs pasiguost, glaudžiasi, ieško krūties wub.gif . o suprantu irgi iš verksmo tembro net. man rodos, kad nežindyto vyresnėlio taip gerai nesugebėdavau suprast g.gif unsure.gif , ir jis prie manęs taip pat nebuvo taip stipriai prisirišęs kaip mažylis verysad.gif . nežinau, gal jau čia ir atsiminimai kiek išblėsę, bet man rodos, kad mūsų ryšys su mažyliu, kurį žindau yra kažkoks ypatingesnis, nei kad buvo su verseniuoju, kurį žindžiau labai trumpai.
bet iš tiesų turbūt to ryšio buvimas / nebuvimas pasirodo kur kas vėliau, gal net kai vaikai suauga g.gif . o kol maži tai sunku iš tiesų kažką tikro spręst unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2008 03 24, 10:15)
atsakant i klausima. Kas man rysys su vaiku? ........

sutinku su visomis Jusu issakytomis mintimis good.gif

Atsakyti
QUOTE(Abo @ 2008 03 23, 19:24)
laugh.gif
Prašyčiau įrodymų, kur mane dėl bendravimo kultūros išregistravo kokie nors moderatoriai.  Taip, jūs mane sunervinot, sveikinu. Nes esu drabstoma purvais dėl NIEKO, net ne dėl to, kad maitinu, nemaitinu, turiu ryšį ar ne. Išsiregistravus esu daug kartų, ir dar daug kartų išsiregistruosiu ir vėl tuo pačiu niku būsiu. Taip jau aš pripratus ir taip man patinka, nesuprantat, nereikia, bet nesąmonių nekalbėkit.


Pati strakalioji, pati purvais drabstais-pasiskaityk savo pačios postus dar kartą ramioj aplinkoj, juose pamatysi ir visus "įrodymus" tongue.gif
Papildyta:
QUOTE(alfa159 @ 2008 03 24, 10:15)
Svetima, ale kokis jaunimas izulus siais laikais, ne?  biggrin.gif Nemaniau, kad kazkada sulauksiu tokiu pastabu. Turbut reiketu priimti kaip komplimenta.  smile.gif


Sakyčiau įžvalgus tas jaunimas-man su tavim kažkaip irgi drąsiau paliko mirksiukas.gif lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(ingalp @ 2008 03 24, 11:48)
bet iš tiesų turbūt to ryšio buvimas / nebuvimas pasirodo kur kas vėliau, gal net kai vaikai suauga  g.gif . o kol maži tai sunku iš tiesų kažką tikro spręst unsure.gif


Tai apie ką tada tema?
Kai kas jau labai rimtai samprotauja apie ypatingą ryšy su savo kelių mėnesių kūdikėliu, dar su įsitikinimu, kad tas ryšys toks ir liks ateinantį penkiasdešimt metų doh.gif



Atsakyti
Kas būs po 50 metų niekas nežino, kai tuokiesi taip pat jauti ir melę ir didžiausį ryšį, bet santykiai su laiku keičiasi, ir į gerąją ir į blogąją pusę.

Kalbant apie ryšį su kūdikiu... Nuo kuo jis priklauso... mano supratimui, mažas vaikas pirmiausiai išmoksta pasitikėjimo, sužino, ar pasaulis yra saugi vieta. Sužino jis apie tai, kai jam artimiausias žmogus, mama patenkina jo poreikius, kai niekas nepriverčia jo kentėt. O kūdikio poreikiai yra elementarus - jam reikia šilumos, maisto, paguodos, fizinio artumo su mylinčia mama - jos gliebio ir bendravimo. Mažiausias kūdikis sugeba parodyti, ko jam dabar reikia, o jautrus tevai - atsakyti ir pasirupinti. Kuo daugiau tevai reaguoja į vaiko neverbalinius "prašymus", tuo daugiau mažylis ir kitą kartą stengiasi mamai pasakyti, ko jam reikia. Toks yra pirmas jo ryšys su pasauliu, su mylimais žmonemis. Per vaiko pagrindinių poreikių supratimą ir patenkinimą.

Žindymas yra ypatingas tuo, kad per jį yra vienu metu patenkinami keli poreikiai - ir maisto ir šilumos ir fizinio artumo ir paguodos. Plius visą tai - iš vieno šaltinio - mamos. Plius mama, jeigu žindymas vyksta sklandžiai, jaučia ypatingą šilumą žindymo metų, jai prisirišti prie kūdikio padėda ne tik šiaip meile vaikeliui ir buvimas šalia, bet ir hormonai, kurie išsiskyria žindymo metu.

Dar vienas dalykas - žindomo vaiko poreikius patenkina jo mylimas žmogus - mama-per-žindymą. Jeigu kūdikis nežindomas, jo alkio poreikį patenkina gal būt mama, o gal būt tetis, auklė, kitas asmuo, per daiktą - buteliuką. Galiausiai vaikui alkio patenkinimas gali asocijotis būtent su buteliuku... Dabar čiulpimo refleksas - šis poreikis yra patenkinamas čiulptuku - su juo dažnai ateina ir nusiraminimas ir paguoda unsure.gif vėl gi daiktas verysad.gif Dar nusiraminimui galima prisiglausti prie marliuko ir griaužti anklodelės kraštą... daug nusiraminimo būdų, nesusijusių su mama. Tai ne tik silpnina ryšį, bet ir ugdo asmenybę, labiau prisirišusį prie daiktų, jieškančių paguodos iš daiktų, on ne pas mylimus žmones...
Atsakyti
QUOTE(Natuke @ 2008 03 24, 22:29)
Dar vienas dalykas - žindomo vaiko poreikius patenkina jo mylimas žmogus - mama-per-žindymą. Jeigu kūdikis nežindomas, jo alkio poreikį patenkina gal būt mama, o gal būt tetis,

o tai tetis yra svetimas ir kudikio nemylimas zmogus. Nereikia saves taip idealizuoti - tevas sugeba lygiai taip pat kaip mama pasirupinti kudikiu, is elgesio suprasti ko jam truksta ir t.t.

P.S per sias iseigines darkart isitikinau, kad zindymais visai neitakojo rysio su vaiku. Po savaites nesimatymo mano penkiamete man nuo keliu nulipti nenorejo, jau seniai bepatyriau toki demesio reikalavima.
Atsakyti
Natuke, o nemanai, kad toks mamos susireiksminimas ir maitinimo iskelimas kaip svarbiausias kazkokiu ateities problemu sprendimas (su kuo galeciau nuosirdziai gincytis, ypac su paskutiniu sakiniu) gali indikuoti, kad pati mama turi problemu? Paaiskinsiu, ka turiu omeny.

Zmogus troksta buti vertinimu ir kazkam reikalingu. Vieniems svarbu buti vertinamam darbe, kitiems- salia tureti zmogu, kuris juos beatodariskai myletu, kazkas toki savo poreiki patenkina visuomenine veikla, o visai beviltiskai komplesuoti tokia paguoda ir "reikalinguma" randa visokiuose "tikejimo zodziuose".

Kas nutinka daznai nesciai ir jaunai mamai? Supermamoj yra n istoriju, kaip nestumo metu moterys priauga tonas, paslija ju nervinis stabilumas, suprasteja santykiai su vyru, jos jauciasi (o daznai ir is tiesu tampa) nepatrauklios (o tai artima- nereikalingos) savo vyams. Be to, jos nedirba, praranda ta moralini pasitenkinima is jos darbo teikiamos naudos. Daznai susilpneja rysiai su draugais, ypac, jei jie neturi vaiku, o kitoms poklabiu temoms su jais tiesiog tingisi deti pastangas. Kaip jauciasi tokios moterys nestumo pabaigoje- pasimete ir nereikalingos.

Ir stai gimsta kudikis. Bejegis, mazutis, nepypsintis "mama, paziurek i veidrodi, kaip tu atrodai, nusipirk treniruokli, bliambacki- susisukuok bent pagaliau, issiskalbk tas pieno demes ir pradek skaityti pasaulio naujienas, tundra, o tai geda viena tokia motina" biggrin.gif ir neturintis pretenziju del jos gaunamu pinigu kiekio, jos "sedejimo namuose ir nieko neveikimo". Aleliuja. Atsiranda zmogelis, kuris absoliuciai priklausomas nuo tos moters, be kurio jis neisgyventu. Aisku, su viena salyga- ji turi buti vienintele maitintoja. Stish teciai nuo vaiko su vandens buteliuku- dabar pasireiks MOTINA. Nieks taip nepasirupins vaiku, nepanesios jo, nepamyluos, kaip motina, neuztikrins jam saugumo jausmo, nes ji turi, persiprasau, papus. g.gif

Kudikis tokiai pasimetusiai moteriskei duoda ne tik reikalingumo jausma. Kudikis- puikus pasiteisinimas daugybeje situaciju, kurias tingisi ar neuztenka ryzto spresti. Kunas apleistas- tai gi ner kada, gi del vaiko viskas dabar. Makaulei atostgos - oi, vaikas visa mano laika atima. Su vyru santykiai nesigauna- gyvulys, nesuvokia, kad gi as- Motina visu pirma. Seni draugai uzmirso- asilai, patys neturi vaiku, tai man pavydi, arba siaip sukvailejo. doh.gif

Pirmas pusmetis- maitinu, nes taip gydytojai rekomenduoja. Antras pusmetis- maitinu, nes gydytojai nedraudzia. Antri metai- maitinu, nes vaikui to labai reikia, gi as matau geriausiai. Treti, ketvirti, penkti metai- reikia maitinti, nes saunieji zulusai taip daro. biggrin.gif

Didele pagunda padaryti is vaiko nuo saves kuo labiau priklausomu, jaustis vienintele ir nepakeiciama bent jau siam vieninteliam zmoguciui. O is tiesu, tai daznu atveju po tokia isitikinusia motina maitintoja slypi kompleksiux- baime tapti niekam nereikalinga.

Rysi su vaiku ne MP uztikrinti reikia, mano galva. Rysi su vaiku uztikrina n dalyku apie kuriuos jau rasem cia. Net tokie netiesioginiai dalykai kaip grazus tecios ir mamos santykiai labai smarkiai prisideda ir prie graziu rysiu su vaikais, ir prie ju saugumo jausmo uztikrinimo. Ir mamos pavyzdys, kaip atsidavusios, bet savarankiskos asmenybes irgi vaikui gyveime pades.

Zinokit, pasiziuri kartais i tas uzkietejusias "maitinimo iki pilnametystes" salininkes, ir nesupranti, kuris cia kuri valgo- vaikas mama, ar mama vaika. g.gif


Atsakyti