Įkraunama...
Įkraunama...

Ar verta gyventi kartu iki vestuvių?

QUOTE(Otina @ 2008 03 28, 18:54)
Kol kas neturiu vaikų, bet jau dabar žinau...  jei turėsiu, tai nenorėsiu pvz. mažiuko krikštyt (oi, kad tik būsima anyta iš pasalų nesušaudytų  unsure.gif ) tam, kad nieko neprimesčiau ir vaikas užaugęs pats galėtų pasirinkti, kas jam priimtina.


as irgi. nors pati esu krikstyta..
Atsakyti
QUOTE(Gege @ 2008 03 28, 20:05)
as irgi. nors pati esu krikstyta..


o as niekada apie tai nepagalvojau... istikruju, juk atrodo viskas kaip savaime suprantamas dalykas, taip dare seneliai, tevai, tai ir tu turi taip daryti...hmz... dabar galvoju, kad tai is tu dalyku, kuriu neturiu daryti, vien todel, kad kiti taip daro... g.gif
Atsakyti
As tai galvoju, kad tikrai verta pagyvent pries vestuves.. smile.gif Nes viena yra susitikinet kiekviena diena, pernakvot viens pas kita ir t.t o kitas dalykas pastoviai gyvent.. Tik taip gali pamatyt SB tikraji veida ir jis tavo.. smile.gif Ir tada aisku bus kaip bus ateiti mazdaug.. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Jolanccike @ 2008 03 28, 18:56)
Labai atsiprasau uz asmenini klausima, o Jus patys (tevai busimi) esate katalikai?  smile.gif


Teoriškai abu kaip ir būtume katalikai, gauti (specialiai rašau ne priimti) sutvirtinimo sakramentai. Nuo tada, kai galiu šiuos dalykus spręsti pati, savęs nebepriskiriu jokiai religijai, nors ne vienos religijos normos (aišku ne pilnu rinkiniu) man yra visiškai priimtinos. MB irgi nelaikau kataliku, bet vaikutį turbūt norėtų krikštyti, nes taip visuomenėje labiau priimta. O ką tas krikštas panaikina, kokia jo reikšmė tai abejoju ar atsakytų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Otina: 28 kovo 2008 - 18:11
QUOTE(Otina @ 2008 03 28, 19:09)
Teoriškai abu kaip ir būtume katalikai, gauti (specialiai rašau ne priimti) sutvirtinimo sakramentai. Nuo tada, kai galiu šiuos dalykus spręsti pati, savęs nebepriskiriu jokiai religijai, nors ne vienos religijos normos man yra visiškai priimtinos. MB irgi nelaikau kataliku, bet vaikutį turbūt norėtų krikštyti, nes taip visuomenėje labiau priimta. O ką tas krikštas panaikina, kokia jo reikšmė tai abejoju ar atsakytų.


Aisku, aciu...
Man idomu buvo del, kad sakete duotumete vaikui paciam apsispresti, bet vaikas auklejames ne katalikiskoje seimoje labai abejociau, kad rinktusi katalikybe ir taptu praktikuojaciu tikinciuoju...
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2008 03 28, 14:59)
1. Jei pavyksta gražiai padeklamuoti, tada nusprendi, kad jau dabar tai pradėsi mokintis tą eilėraštį unsure.gif  Na juk nesimokinsi gi dar nežinodama, kad tikrai išeis gražiai padeklamuoti....


O vargeli, aš gi labai aiškiai parašiau – būtent, kad pirma išmokstu mechaniškai žodžius, o tik tada vaizdingai deklamuoju. Ir būtent, kad aš pirmiausia mechaniškai mokinsiuos žodžius, nepriklausomai nuo to, pavyks man paskui gražiai padeklamuoti ar ne. Aš tik tikiuosi, kad pavyks.
Ar Jūs pastebit savo tvarkos primetinėjimą visiems? Va net dėl tokio menkniekio, kaip eilėraščio mokymasis... Net ir tas turėtų būti skaitomas, išmokstamas ar deklamuojamas tuo eiliškumu, kurį Jūs siūlot. A nė velnio, Jūs taip darykit, o aš mėgstu kitaip. Ir tikrai kaip pastebėjo pukita999, traukiami iš konteksto padriki ir neesminiai dalykai ir prie jų kabinėjamasi.

QUOTE
2. KAžkas sakė, kad paleistuvystė, kai su kiekvienu iš eilės... O tai jei spėjama pakeisti 10 ir daugiau partnerių, tai čia dar ne su kiekvienu iš eilės???


Nu ne, čia ir bus su dešimt arba su daugiau, o paleistuvystę aš suprantu visai kitaip ir gal visai skirtingai, nei tas kažkas smile.gif

QUOTE
Gyvenimas kartu yra protu suformuluotas, laisvas pasirinkimas gyventi nuodėmėje - o tai yra sunki nuodėmė, nes ne atsitiktinumas, laikina silpnybė žmogų paklaidina, bet jis pats jausmais ir protu pasirenka. Tokia nuodėmė trunka ilgai, tampa įprasta, žmogus apsipranta, jau ir nebejaučia, kad kažkas ne taip, tokia nuodėmė sunkiai taisoma, sunku ją sunaikinti.


Bus truputį off-topic, bet nesusilaikiau nešyptelėjus smile.gif Prisiminiau Močiutės pasakojimą. Šitie nuodėmės aiškinimai labai panašūs (nugi klasikiniai, biblijiniai), kaip kad ją pokario metais kunigėlis per išpažintį auklėjo. O jos situacija: po II PK, vyrų trūkumas, teisėtas jaunas sutuoktinis armijoj, Rusijos gilumoj vaduko dukrai vaiką užtaisė ir su ta liko. Močiutei kaip beraštei neturtingai kaimo moterėlei (Beje, ją dar kai netekėjusią 18 m. mergaičikę bandė kaime kunigo sugulove padaryt...) nesuvokiami skyrybų tvarkymo subtilumai, ji apsigyveno su išsiskyrusiu mano a.a. Seneliu ir kunigėliui per išpažintį visa situacija pasisakė, ir kad ji mano jog čia nieko bloga nedaro. "Skalbė" ją kunigėlis, oi skiepijo moralę, o kai jau pasakė ką norėjo, tai Močiutė jam tarė: "Ačiū, kunigėli, viską supratau. Ir sakau jums ne "sudiev", o Viso Gero." Atsistojo nuo klausyklos ir nuėjo... biggrin.gif

QUOTE
O kodėl visiems... Na jei aš teigčiau, kad dieną šviečia saulė, o tu sakytum, kad mėnulis, tai juk negalėtų būti, kad abi mes sakome teisybę? Taigi arba tai nuodėmė visiems arba niekam. Norint sužinoti tiksliai reikia kreiptis į tuos kas studijuoja tą sritį ir išsiaiškinti, kaip yra iš tiesų.


O kodėl aklai lyginame su fiziniais kūnais. Jei švies saulė, tai abi ir sakysit, kad šveičia saulė, o tas kas sakys „mėnulis“ bus neteisus. Bet imkim ką nors mažiau apibrėžto, pvz. arbatos skonį – vienam du šaukšteliai cukraus bus pats tas, kitam bus šlykščiai saldu. Ir abu žmonės sakys teisybę. Ir į jokius specialistus nepasikreipti. Taip ir su gyvenimo iki santuokos vertinimu.
Pritariu Gege, kad diskusija vis tik beviltiška. Norisi ne aklai išsakomų savų tiesų, bet normalių argumentų, tuo labiau ne bandymų įžeidinėt, kai argumentų nėra. Dar gaila, kad tolerancija tik deklaruojama, bet realiai jos nėra.
Atsakyti
QUOTE(Una Li @ 2008 03 28, 13:00)
Jūs visiškai teisi - yra žmonių, kuriuos sutvėrė Dievas, ir yra kilusių iš beždžionės. pastariesiems gyvenimas iki santuokos kartu nėra jokia nuodėmė, nes neteko girdėti, kad beždžionių bandoje būtų kaip nors ypatingai vertinama patelės skaistybė ar reikalaujama pažado, prieš pradedant santykiauti. Jei Jums nėra Dievo ir nuodėmės nėra, nes nėra atskaitos taško, kuriuo galėtumėt matuoti savo moralę, taigi, visa, ką Jūs laikote teisingu, Jums ir yra teisinga.
Nors net ir gyvūnijoje kai kurios rūšys praktikuoja vieną partnerį visam gyvenimui, o štai nemaža paukščių šoka tuoktuvių šokius prieš užlipdami vienas ant kito...



Atsiprašau, logikos nelabai matau... ax.gif

Apie bežiones drysiu paprieštarauti, mat yra beždžionių rūšių kurios porą sudaro visam gyvenimui, būna tokių kurie gyvena haremais, būna vienišių ir gyvenančių gaujomis (tarkim šunbeždžionės). Ale panašu į žmones ar ne? Patelės pradeda rujoti tik tuomet, kai jau gali gimdyti. Žmonių paauglės būna kad ir užsiima seksu dar tada kai normaliai išnešioti vaiko dar negali. Na juk pasitaiko.

Apie žmogaus kilmę. Na jei čia metafora, tai tiek to. Bet jei rauki antropologijoje, tai Adomą ir Ievą (kurie visa laimė buvo "nuodėmingi" ) turėtume priimti irgi kaip metaforą. ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Jolanccike @ 2008 03 28, 19:11)
Aisku, aciu...
Man idomu buvo del, kad sakete duotumete vaikui paciam apsispresti, bet vaikas auklejames ne katalikiskoje seimoje labai abejociau, kad rinktusi katalikybe ir taptu praktikuojaciu tikinciuoju...


Sutinku, tai nedaug tikėtina, bet įmanoma, gal kuriuo nors gyvenimo etapu kažkas jam padarys didesnę įtaką, nei Tėvų auklėjimas.
Natūralu, kad aš negalėčiau savo vaikui skiepyti tikėjimo tiesų, bet Bibliją pasiūlysiu perskaityti.
Atsakyti
QUOTE(Otina @ 2008 03 28, 18:56)
Sutinku, tai nedaug tikėtina, bet įmanoma, gal kuriuo nors gyvenimo etapu kažkas jam padarys didesnę įtaką, nei Tėvų auklėjimas.
Natūralu, kad aš negalėčiau savo vaikui skiepyti tikėjimo tiesų, bet Bibliją pasiūlysiu perskaityti.


na pamirštat tokį dalyką kaip tikybos pamokos, jos irgi įtaka daro...
Atsakyti
QUOTE(srauni_upe @ 2008 03 28, 21:03)
na pamirštat tokį dalyką kaip tikybos pamokos, jos irgi įtaka daro...


vaikysteje buvau labai tokia "dievobaiminga", mama visada sakydavo, kad kai tik i baznycia tai vaikas ant keliu iskarto... smile.gif bet tai buvo ne tevu o seneliu itaka...tevai nelabai mano i baznycia vaiksto...labai retai...
taciau, kazkodel, mokykloje visa laika mokiausi etikos pamokas...pati rinkaus, niekas nepriestaravo...gal netgi labaiu seneliai stebejosi kodel...as ir toliau klausinedavau ju apie Dieva, bet mokykla man buvo su tuo visiskai nesusijus... schmoll.gif
Atsakyti
QUOTE(srauni_upe @ 2008 03 28, 20:03)
na pamirštat tokį dalyką kaip tikybos pamokos, jos irgi įtaka daro...


Tikrai nepamiršau smile.gif jos papuola po tuo pačiu "kažkas jam padarys didesnę įtaką, nei Tėvų auklėjimas". Nors vaikui savo patarčiau rinktis etiką, bet jei rinktųsi tikybą neprieštaraučiau lankymui.
Atsakyti
QUOTE(Gege @ 2008 03 28, 14:09)
neatsaket i klausima, kodel tai yra nuodeme apskritai, visiems?

Nėra nuodėmė tiems, kas nesuvokia nuodėmės sąvokos. Tą ir norėjau pasakyti palyginimu su gyvūnija, ir nelabai suprantu, kodėl ponias įžeidė palyginimas su beždžionėmis, juk jei Dievo nėra, tai mes visi esam gyvūnai, ir nėr čia ko svaigt apie nuodėmes. Tiesa, gyvūnai vadovaujasi instinktais, kurie jiems padeda teisingai pasirinkti, o va žmogui su instinktais prasčiau, per mažai jie veikia. Turėtų vadovautis galva, bet ta ne visada atlieka savo paskirtį (kaip Vaižgantas sakė, dažnam uždėta tik tam, kad į užpakalį lapų neprikristų). (Dėl viso pikto paminėsiu, kad netaikau nei vienai asmeniškai, kalbu abstrakčiai).

QUOTE(Apuokas @ 2008 03 28, 14:36)
Bet buvo mergina, kuri teigė, kad sugyventinės statusas žeminantis. Pati ji teigė esanti netekėjusi, besimylinti ir nieko blogo tame nematanti  biggrin.gif Tai sugulovės statusas yra teigiamas, nes žmonės juk nemato mylisi pora ar ne? o vat pasak Smalsutės (čia gal praeitoje temoje buvo), gyvenimas kartu jau suprantamas vienareikšmiškai- lova dalijamasi. Jeigu labai įdomu, tai viena SM dalyvė pradėjo gyventi kartu ir tik po savaitės pasimylėjo pirmą kartą  smile.gif Tai kas žmones suveda po vienu stogu? Lova? tik lova?

Tos merginos nuodėmės suvokimas labai originalus ir nieko bendro su krikščionybe neturi.
Apuoke, dar pasakyk, jog tiki, kad mylimieji du metus gyvena kartu ir nesimyli biggrin.gif . Nesu tokia naivi, kad tikėčiau, jog tai įmanoma. Ir nesvarbu, kiek kartų per savaitę jie mylisi - faktas, kad gyvena kaip sutuoktiniai, nors tokie nėra, naudojasi sutuoktinių teisėmis, bet neprisiima sutuoktinių pareigų.

QUOTE(pukita999 @ 2008 03 28, 14:51)
Taigi as dar karta klausiu kokia nuodeme butu gyventi kartu ir nesimyleti???
Siuo atveju as atskiriu du dalykus:
1. Gyvenimas kartu nera nuodeme.
2. Nuodeme tik ta kad du zmones gyvendami kartu mylisi. Beja mylisi ir tie kurie negyvena kartu.

O kaip jusu vyrui su pakraipa iki vestuviu viskas buvo gerai, kad tiek lauke?

Beja kai daret palyginima su gyvuneliai butent man akyse iskilo avis, na manau sis gyvunas visom prasmem apibudintu jus ir jusu mastyma  lotuliukas.gif

Dar kartą aiškinu, jei gyveni kartu ir nesimyli - nenuodėmė. Ar daug tokių pažįsti?

Laukti negulint vienoje lovoje daug lengviau, jei nežinojai biggrin.gif .

O avelė greičiau būtų jūsų simbolis, nes bėgat su banda: madoj nesituokt, pagyvent - ir pirmyn.

QUOTE(DKNight @ 2008 03 28, 16:44)
stai cia ir susidure mokslas su religija  mirksiukas.gif 
1. Paaiskinkit man, jei jau tokia ponia tikinti esanti, skirstote zmones i sukurtus Dievo ir atsiradusius is bezdziones, tai kodel naudojates mokslo israstais dalykais, netgi siuo paprasciausiu kompiuteriu, kurio klaviatura spaudote kiekviena para  bigsmile.gif 
2. Kaip jusu manymu, pasaulyje atsirado bezdzione??
3. Ar jus vedate savo vaikus i mokykla ir jie ten mokinasi Pasaulio pazinimo pamokose? Ar i tokias neleidziate eiti, o tik i tikybos pamokas?? Ar leidote jiems patiems rinktis tikybos ar etikos pamokas? Ar uzkemsate vaikams ausis, ar tiesiog neleidziate ar neleisite vakams dalyvauti pamokose, kur itrauktas sexualinis svietimas??
4. Paaiskinkite man viena dalyka, nes as nezinau...
Kaip Biblijoje apibudinamas sexas?? Kaip budas susilaukti palikuoniu??


1-2. Jei žmones sukūrė Dievas (beje, kaip ir beždžiones), kodėl negalėčiau naudotis kompiuteriu? Nerandu jokios logikos schmoll.gif .
3. Vaikų seksualiniu švietimu rūpinuosi pati, nes mokyklos pateikiamas ryškiai užsakytas kontaceptikų gamintojų ir yra labai vienpusiškas, brandžiam žmogui pernelyg suprimityvintas, netgi nevadintinas seksualiniu švietimu, o greičiau supažindimu su kontaceptinėmis priemonėmis. Visas kitas pamokas mano vaikai lanko ir nepatiria dėl to jokių problemų. Etikos pamokos skirtos netikintiems, nes reikia kaip nors supažindinti su moralės normomis, todėl nematau jokio reikalo juos leist į etikos pamokas.
4. Paskaityk Giesmių giesmę iš Biblijos ir sužinosi.
QUOTE(Jolanccike @ 2008 03 28, 16:59)
O kaip yra su Jusu tevais? Jie gyveno kitame laikmetyje, ar jie gyveno prieme si sakramenta? Ar tik uzregistrave santuoka CMB?

Taip, mano tėvai priėmė santuokos sakramentą ir mano vyro tėvai taip pat.

QUOTE(Otina @ 2008 03 28, 19:01)
Žmonės jau seniausiai nutolo nuo gyvūnų, ėmė nuo jų skirtis tokiais dalykais kaip mąstymo būdas, moralė ir t.t. Gi pasidomėkit teorijomis apie moralės normų kilmę... Moralė nebūtinai kyla tik iš Dievo. Lygiai taip pat sėkmingai moralės normas per vienokį ar kitokį laikotarpį nustato ir žmonės.

Nesuprantu, kodėl žmogus turėtų įsižeisti palygintas su beždžione, jei jis yra tik natūralus bedžionės palikuonis?
Būtent tos žmonių moralės normos kinta, kas šimtmetį ar dešimtmetį, kaip jiem atrodo patogiau, todėl nelaikau jų vertybe ir toks nepastovus atskaitos taškas manęs neįtikina.
Atsakyti