Įkraunama...
Įkraunama...

Gyvenimo problemų labirintai

QUOTE(Vanduo @ 2008 05 11, 21:15)
jis ima kritikuoti pašnekovą arba imasi vertinti. Savaime suprantama, kad vertintojas yra jo užpumpuota nuomonė.

o kas čia gerbiamasai kolega, jei ne ta pati kritika ir pašnekovo vertinimas "subtilia" forma? lotuliukas.gif

Pradedu suprast, kad jūs čia ne su mumis atėjo pasidalinti kaip išsivaduoti nuo užpumpuotos nuomonės, o pasidejuoti dėl to paties ... verysad.gif

Va jau pirmoje žinutėje pateikėte "autoritetingą" įvertinimą, tik į tą procentą kuo toliau tuo akivaizdžiau, kad papuolate visų pirma pats.

QUOTE(Vanduo @ 2008 05 10, 12:48)
Beveik 90% šio forumo dalyvių pagrindinis užsiėmimas – paauginti savo nuomonę dar!


Pasikartosiu n-tąjį kartą - geriausiai identifikuojame tas problemas, kurias patys turime. Logiška.
Linkiu kaip nors susitvarkyti su ta siena ir ragais įremtais į ją ir jums biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Vanduo @ 2008 05 11, 21:15)
Vyksta elementarus įrodinėjimas sau pačiam, kad aš esu teisus, juk reikia užsitvirtinti savo teisingume dar kartą, pridėti dar vieną plytą užsimūrijimo darbuose.

Nepatikėsit, bet pritariu biggrin.gif
Retai net šiame forume tenka sutikti tiek atsisakantį girdėti ką nors kita nei save pašnekovą. Užduotus klausimus suironizuojame, supiname perpiname ir t.t. kaip pašnekovo asmenines problemas, nukreipiame kur kitur, kad tik nereiktų į jį atsakyti, nes klausimas nepatogus, o tas kas užduoda nepageidaujamus klausimus yra užpumpuotas, ragais sienon ir visoks kitoks.

O gal vis tik galite pabandyti aiškiai atsakyti, koks šios temos tikslas? bigsmile.gif
Nebandydamas vienu metu priblokšti visomis savo turimomis žiniomis apie viską ir proto galimybėmis. Tiesiog atsakyti į klausimą? A?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Karbynė: 11 gegužės 2008 - 20:28
QUOTE(Vanduo @ 2008 05 11, 20:15)
Visa jo klausimų esmė yra užslėpta agresija, reikalavimas įtikti jo pasaulėžiūrai – užpumpuotai nuomonei. Toks žmogus primygtinai reikalauja atsakymo jo mąstymo, supratimo rėmuose. Negavęs savo atsakymo jis ima kritikuoti pašnekovą arba imasi vertinti.



QUOTE(Karbynė @ 2008 05 11, 20:36)

O gal vis tik galite pabandyti aiškiai atsakyti, koks šios temos tikslasbigsmile.gif
Nebandydamas vienu metu priblokšti visomis savo turimomis žiniomis apie viską  ir proto galimybėmis. Tiesiog atsakyti į klausimą? A?

negali, nes jaucia uzslepta agresija. Bijo unsure.gif Ziurek i posta virsuje unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(micietta @ 2008 05 11, 21:40)
negali, nes jaucia uzslepta agresija. Bijo unsure.gif Ziurek i posta virsuje unsure.gif

Šitokiame kontekste klausimas ape temos tikslą dar aktualesnis biggrin.gif

Sugalvojau - Vandenie, užsukite į mano parašą ir paklausykite muzikikės. Tekstas kaip tik su šia tema susijęs bigsmile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Karbynė: 11 gegužės 2008 - 20:46
QUOTE(Karbynė @ 2008 05 11, 20:44)
Šitokiame kontekste klausimas ape temos tikslą dar aktualesnis  biggrin.gif



man atrodo jog vanduo kazkur nutekejo, kad taip ir neatsake i musu pilnus agresijos klausimus g.gif
Atsakyti
QUOTE(Karbynė @ 2008 05 11, 20:36)
O gal vis tik galite pabandyti aiškiai atsakyti, koks šios temos tikslasbigsmile.gif


Tam tikru gyvenimo momentu aš nesugebėjau surasti tikslo dėl kurio buvo verta nesukurti šios temos.
O jūsų dalyvavimas šioje temoje irgi patvirtina tą patį faktą, kad nesuradote tokio tikslo dėl kurio buvo verta neskaityti ar nepasisakyti šioje temoje.
Labanaktukas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vanduo: 11 gegužės 2008 - 22:50
QUOTE(Vanduo @ 2008 05 11, 23:34)
Tam tikru gyvenimo momentu aš nesugebėjau surasti tikslo dėl kurio buvo verta nesukurti šios temos.
O jūsų dalyvavimas šioje temoje irgi patvirtina tą patį faktą, kad nesuradote tokio tikslo dėl kurio būtų verta neskaityti ar nepasisakyti šioje temoje.

Patikslinimas, ne tikslo, o valios wink.gif
Labanakt.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Karbynė: 11 gegužės 2008 - 22:51
QUOTE(Vanduo @ 2008 05 11, 22:34)
Tam tikru gyvenimo momentu aš nesugebėjau surasti tikslo dėl kurio buvo verta nesukurti šios temos.
O jūsų dalyvavimas šioje temoje irgi patvirtina tą patį faktą, kad nesuradote tokio tikslo dėl kurio buvo verta neskaityti ar nepasisakyti šioje temoje.
Labanaktukas.

isvada- jusu nuomone jau pripumpuota, o musu dar ne. Sekmes.
Atsakyti
Dažnai yra sakoma:<< reikia turėti valios>>!
Bet juk ten kur yra stimulas ir malonumas žmogaus už ausų tempti nereikia. Jis ten skuodžia kaip sprinteris. O jeigu malonumo nebėra? Tuomet atsiranda tokios sąvokos kaip "pareiga", "būtinybė" ir "valios jėga". Kuo labiau žmogus "užsiblokavęs", tuo daugiau pas jį "pareigų", "būtinybių" ir "valios pastangų". Netgi seksas gali tapti pareiga. O ką bekalbėti apie darbą, kasdienius ruošos, buitinius darbelius. Netgi maisto ruoša, buvimas su vaikais, kambarių tvarkymas, ėjimas į parduotuvę daugeliui tampa rutina, kurioje nebegaunama jokio malonumo. Nepastebimai visas gyvenimas virsta viena didele būtinybe ir pareiga! Tokių taškų kur yra gaunamas malonumas telieka vis mažiau, o visa kita todėl, kad "reikia", "būtina", "pareiga". Kankiniai gyvena svajonėmis apie geresnį rytojų. Jie laukime ypatingo įvykio. Dabar biški pavargsiu, o tada jau... O kas tada? Juk jokio rytojaus nėra. Rytojus ir yra pats žmogus. Jeigu tu toks pat, tai rytojus bus toks pat kaip vakar. Nuo savęs nepabėgsi. Ir kur tik eisi ar važiuosi visur vežiesi pats save. Mažai kas pastebi, kad į geresnį rytojų tempiasi vakarykštį save. Nereikia eiti pas jokias būrėjas, "užsiblokavusių" emocijas, malonius pojūčius galima suskaičiuoti ant pirštų. Ten nėra iš ko burti nes klaikus primityvas! Primityvi schema, programa pagal kurią funkcionuoja "užsiblokavęs robotukas".
Galima savo "užsiblokavimą" lengviau pastebėti bendraujant, kad ir su mažais vaikais. Atkreipkite dėmesį kiek pas juos džiaugsmo ir kiek pareigų, būtinybių, valios pastangų... Atgal ėjimo gamtoje nėra, į vaikystę nesugrįši, bet užtat yra naujos galimybės, kurios gali ištraukti "užsiblokavusį" iš primityvaus, be skonio egzistavimo stiliaus.

Atsakyti
QUOTE(Vanduo @ 2008 05 11, 21:15)
Dažnai tenka susidurti su klausimais – pretenzijomis! Turintis pretenzijų yra užsidaryme, išankstiniame neigime. Ir įdomiausia, kad jis nemato savęs iš šalies. Visa jo klausimų esmė yra užslėpta agresija, reikalavimas įtikti jo pasaulėžiūrai – užpumpuotai nuomonei. Toks žmogus primygtinai reikalauja atsakymo jo mąstymo, supratimo rėmuose. Negavęs savo atsakymo jis ima kritikuoti pašnekovą arba imasi vertinti. Savaime suprantama, kad vertintojas yra jo užpumpuota nuomonė. Pats sau vertintojas, kritikas ir teisėjas. Vyksta elementarus įrodinėjimas sau pačiam, kad aš esu teisus, juk reikia užsitvirtinti savo teisingume dar kartą, pridėti dar vieną plytą užsimūrijimo darbuose.
Juokinga stebėti iš šalies visą šį spektaklį, asocijuojasi su seno Tarybinio filmo Šuriko nuotykiai scena, kai vienas veikėjas norėdamas užmūryti Šuriką nepastebėjo kad pats užsimūrijo... smile.gif

o tai kas vercia stebeti? lotuliukas.gif
Atsakyti
tam, kad diskutuoti apie tai, kad asmenine nuomone gali tapti spastais, reikia issiaiskinti o kas gi yra ta asmenine nuomone, okios jos savybes. is esmes, kiekvienas zmogus yra susikures savo pasauleziura ir jo mastymas ir to mastymo pasekoje susikurta asmenine nuomone yra tik isorinio pasaulio modelis, kuris tuo metu labiausiai patrauklus zmogui. juk pasaulis didesnis ir ivairesnis nei mes galime pamatyti, pajusti ar suprasti. taigi - is esmes, kiekvienas yra savo supratimo spastuose ir nieko cia nepakeisi - plesdamas akirati tu tik prapleti modeli ir viskas. bet tas modelis - pasauleziura yra filtras per kuri tu saveikauji su aplinka ir jis nera statiskas, bet kinta veikiamas aplinkos ir tavo galimybiu absorbuoti informacija bei ja pritaikyti sau. tai yra puiku, nes jei nebutu individualumo, tai visi butu vienodi kaip skruzdeles. is kitos puses, kai susieina zmones, kuriu pasauleziura skiriasi radikaliai, jie negali suprasti vienas kito. bet ir tai nera blogai - gal jims nebutina suprasti vienas kito, nes kiekvienas diskutuojantis yra savotiskai teisus, o bandymas kazka irodyti ir primesti savo nuomone yra noro dominuoti (priklausyti kokiai nors grupei ir joje dominuoti) pasekme. jei pazvelgti i masines informacijos priemones arba aplinkiniu nuomone, tradicijas - tai tiesiog papildomi informacijos srautai, per kuriuos tu saveikauji su aplinka. va cia ir prasideda idomumas, nes vieni remdamiesi gauta informacja kuria savo nuomone ir primeta ja kitiems (lyderiai) o visi like elgiasi kaip aviu banda ir daro tai, ka siulo daryti lyderiai tam, kad taptu i juos panasus. kur visa sio lyrinio nukrypimo esme? ogi atsakyme, kuo lyderis skiriasi nuo likusios bandos. tai ties sapalioniu apie spastus.

o kalbant apie valia ir malonumus - svarbiausia yra pusiausvyra. jei zmogu orientuoti vien i malonumus, tai po kiek laiko malonumai nusibos, prasides rutina ir t.t. ne viskas turi buti malonu - kai kas nera malonu, bet yra butina - juk sedeti ant puodo - abejotinas malonumas, be kurio sunkiai isivaizduojamas kasdienis zmogaus gyvenimas po to kai skaniai pavalgai - o juk tai malonumas. kaip ir sakau - svarbiausia yra pusiausvyra - nebutina paversti gyvenima sedejimu ant puodo, lygiai taip pat nebutina skaniai persivalgyti, nes po to tenka ilgai sedeti ant puodo. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(xxl @ 2008 05 12, 11:17)
o kalbant apie valia ir malonumus - svarbiausia yra pusiausvyra. jei zmogu orientuoti vien i malonumus, tai po kiek laiko malonumai nusibos, prasides rutina ir t.t. ne viskas turi buti malonu - kai kas nera malonu, bet yra butina - juk sedeti ant puodo - abejotinas malonumas, be kurio sunkiai isivaizduojamas kasdienis zmogaus gyvenimas po to kai skaniai pavalgai - o juk tai malonumas. kaip ir sakau - svarbiausia yra pusiausvyra - nebutina paversti gyvenima sedejimu ant puodo, lygiai taip pat nebutina skaniai persivalgyti, nes po to tenka ilgai sedeti ant puodo. smile.gif


Kalbant apie pusiausvyrą neretai žmogus supranta šią sąvoką stereotipiškai, kad gyvenime turi būti juodo ir balto, džiaugsmo ir kančios. Ir jeigu dar pradėti žmogų orientuoti į šį primityvą, tai visų pirma jis priešinsis iš vidaus. Su gera savijauta, sveikata, pozityviom emocijom jis sutiks, bet kad jam reiks ir blogai jaustis, kentėti , sirgti... Kas gi to norės? Nėra tokių durnių, kuriems reikalinga tokia orientacija!
Gera savijauta, sveikata, pozityvios emocijos nenusibos. Ir niekas sąmoningai nestato tikslo pasiekti ligą, kančias. Bet iš kurgi tuomet atsiranda vidinis nepasitenkinimas?
Žmogus visuomet randasi kažkokioje konkrečioje vidinėje būsenoje. Vidinės būsenos keičiasi. Bet iš kur atsiranda būsenos kuriose žmogus kenčia, blogai jaučiasi yra prislėgtas ir ėdamas vidinio nepasitenkinimo?
Pusiausvyra ir yra menas neįkristi į šias patologines būsenas!
O jeigu jau papuolei, tai sugebėti ilgai neužsibūti, atstatyti prarastą harmoniją. Štai šioje vietoje "asmeninė užpumpuota nuomonė" gali tapti spąstais, didžiule kliūtimi...

O kas liečia xxl pasisakymą apie lyderius ir avinų bandą...
(Nebūtina orientuoti žmogų į tai, kad jis stengtųsi būti panašiu į lyderį. Svetimo gyvenimo gyventi nerealu, nors ir būna, kad stengiasi kokia pensininkė prie rakto skylutės...
Galima orientuoti žmogų į jo paties vidinį pasitenkinimą. Tuomet lyderis, autoritetas jam bus ne stabas, ne tas į kurį reikia būti panašiu, o viena iš galimybių ieškant vidinio pasitenkinimo gyvenimo įvairovėje. Tam, kuriam gerai ir gyvenimas teka be kliūčių jokie lyderiai, autoritetai nereikalingi. O, kad dar reiktų stengtis būti į juos panašiu... doh.gif )
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vanduo: 12 gegužės 2008 - 13:46
"Tiesa yra tai, ką esi patyręs" kadaise filosofino Nyčė.
Kokia gali būti aplinkinių nuomonė apie tai, ką esu patyrus tarkim aš g.gif ir kiek ji yra man svarbi? Nekiek.
Atsakyti