Mano artimas žmogus - alkoholikas

vakar mire man artimas zmogus. nebe jaunas, bet vistiek, per anksti.. siandien is pagrabo grizom, ryt laidotuves.. vyriskis tvarkingai atsedejo kartu, buvo salia, nuveze kur reikia, atliko pareiga, grizom - isleke pas kaimyna.. sake tuoj pareis. dar nera..... sirdele skauda, o jam zinoma nerupi...... sulauksiu tokios dienos, kai ir mama laidoti reikes. zinoma, viena sedesiu.... kaip berysio

proksi sveikatos pupai!

Užjaučiu tave....kiek artimųjų palaidojau, tai irgi be vyro paramos....sunku buvo, bet išgyvenau tai giliai širdelėje.....ir jam nekeršyjau, kai mirė uošvis buvau šalia ir palaikiau jį....nors gal ir neįvertino, bet man svarbiau elgtis žmogiškai...kažkaip kerštauti nemoku Stiprybės tau

Jūs palaukit su tokiais pasiūlymais, man jie beprasmiai ( kaip žiauriai aš, bet kad kantrybė trūksta). Reiškia moteris gyvena nekokybišką gyvenimą, neša visą ukį ant pečių, namus, vaikus, ir dar turi savo brangų laiką naudoti AL-ANON, domėtis tuo, bandyti pasikeisti, prisitaikyti, geriau tegul tuo metu su vaiku pasivaikščioja, masažiuką kokį pasidaro, į kavinukę nueina, pas draugę, o savo problemas tegul sprendžia vyras pats, tegul lanko ką nori, tegul daro ką nori, kad pasikeisti, o ne žmona turi kažkur lakstyti, kažkuo dometis. Sutikčiau, kad tuo teikętų domėtis, kai vyras deda visas pastangas pasveikti, na jį palaikyti, bet jei jis gyvena savo gyvenimą tokį, laiko jį normaliu, jam pagalbos nereikia, tai ko čia tai moteriškei domėtis.


Aš vis galvoju - ar tikrai dėl savęs man atrodo, kad kreipimosi priežastis, tai vyras ir jo gerimas, prasta gyvenimo kokybė su juo. Kreiptis dėl savęs tai manau visai kas kita. Ir tik nereikia, kad ,,tau lengviau būtų'' jei jis negertų, jai lengviau būtų, o ne todėl , kad kreipiasi ten. Čia tas pats, kai žmogus prisiėda, turi viršsvorį, bet lanko sporto klubą, kad na sulieknėtų, kelias valandas ten sportuoja, pagal specialią programą, o kitu laiku vėl ėda. Ar jis pasieks kada nors taip darydamas gerą rezultatą? Ar vistik pirmiausia reikėtų nustoti ryti ir pradėti taisiklingai ir sveikai matintis, ir tada sporto klubas taps tik pramoga, šiaip užsiėmimu, bet ne problemos sprendimu?

"Reiškia moteris gyvena nekokybišką gyvenimą, neša visą ukį ant pečių, namus, vaikus,"
- tai kas turi išmokti gyventi savo gyvenimą kokybiškai net ir su visu ūkiu, vaikais, namais, nes ir išsiskyrus taip būtų?

"geriau tegul tuo metu su vaiku pasivaikščioja, masažiuką kokį pasidaro, į kavinukę nueina, pas draugę"
- sutinku. Kas neleidžia to moterims daryti? Ar tik ne jų pačių nemokėjimas savarankiškai, be vyro malonės, galvoti apie save, daryti dėl savęs, matyti galimybes, o ne užsiciklinti ties tuo, ko negali?

"savo problemas tegul sprendžia vyras pats, tegul lanko ką nori, tegul daro ką nori, kad pasikeisti"
- sutinku. Kodėl moterys tiek užsiėmusios vyro problemomos nagrinėjimu, sprendimu? Ar tik ne todėl, kad nemoka atskirti ką gali pakeisti, o kas nuo jų nepriklauso?

"jei jis gyvena savo gyvenimą tokį, laiko jį normaliu, jam pagalbos nereikia, tai ko čia tai moteriškei domėtis"
- sutinku. Moterims reikia mokytis savo problemas spręsti, gyventi savo gyvenimą, o ne turlintis vyro gėrimo problemose.

"Aš vis galvoju - ar tikrai dėl savęs man atrodo, kad kreipimosi priežastis, tai vyras ir jo gerimas, prasta gyvenimo kokybė su juo."
- sutinku. Moterys dažniausiai kreipiasi dėl vyro gėrimo, o ne dėl savęs, lygiai taip pat kaip ir vyrai dažniausiai kreipiasi ne dėl savęs, o dėl žmonos. Tas suvokimas kam, ko ir dėl ko reikia mokytis ateina belankant grupes, kiekvienam savo.

"Kreiptis dėl savęs tai manau visai kas kita."
- kas, pagal tave, tas kita?

"jei jis negertų, jai lengviau būtų,"
- sutinku. Ir ką gi moteris turi/gali padaryti, kad vyras negertų, kokios veiksmingos priemonės šiose temose dar moterys neaprašė? Nes tos, kurias aprašė, tai gi rezultatų gerų nedavė.

"Ar vistik pirmiausia reikėtų nustoti ryti ir pradėti taisiklingai ir sveikai matintis, ir tada sporto klubas taps tik pramoga, šiaip užsiėmimu, bet ne problemos sprendimu?"
- sutinku. Vyrams reikia "nustot ryt" t.y.- gerti. Moterims "nustot ryt" t.y.- nustoti gyventi alkoholiko problemomis ir pradėti spręsti savo problemas.

Mano galva, tu, kaip ir daugelis kitų, tiesiog lygini "jei moteris padarys taip ar kitaip, tai kas iš to bus vyrui". Vat kai apsuki kitaip "jei aš padarysiu taip, tai kokia man iš to bus nauda", tai tada ir pajudi iš to, gyvenimo vyru, jo problemų, mirties taško link savęs ir savo problemų sprendimo būdų.

[quote=leber,2010 03 11, 18:23]
Nenorėčiau su tuo sutikti. Tas ieškojimas "kodėl", tai tarsi ieškojimas kaltų. Na išsiaiškinsit, kad geria nes genai tokie, dėl vaikystėje kažko patirto, dėl įtampos darbe, dėl kokių nors problemų, dėl aplinkos įtakos....ir kas iš to? Genų, vaikystės nepakeisi, o ką daryti su įtampomis, įtakomis, problemomis, stresais? Saugoti, globoti, įvynioti alkoholiką į vatą, suteikti jam šiltnamio sąlygas, kad tik nepatirtų kokios įtampos, už jį problemas išspręsti, saugoti nuo pagundų, blogos įtakos, nes kitaip gi užgers? O jei vis gi užgers, tai vėl aiškintis kodėl vėl geria? Spėsiu- nes blogai, per mažai globotas buvo?


Daznai mintyse bumbedavau ant Leber pasisakymu,bet si karta sutinku visu tukstanciu procentu, kad taip ir yra kaip rasai:)
O kodel rasau as ? gal del to, kad JAU nebegyvenu su alkoholiku :)Kodel ? isejau :)kaip jauciuosi ? Aciu blogai Kodel ? nes vis dar myliu:) Kaip bus toliau ? tik vis geriau ir geriau
O kas labiausia siutina:) tai, kad gyvate negeria antra savaite isvada turbut as buvau gerimo priezastis

Aš nematau konkrečios naudos moteriškei, kuri sėdi alkoholikų artimųjų tinklapiuose ar susitikimuose. Aš manau ji savo brangų laiką ir vėl leidžia alkoholizmo problemai spręsti šeimoje, kai tuo tarpu vyras net nebando keistis. Aš sutinku ir visada būsiu už pagalbą, už tokių susitikimų naudą kai vyras nori keistis, kai kažką daro, kai jam reikia pagalbos. Bet sakykim žmona rūpinasi namais, visa buitim, kartais net ir visais šeimos finansai, ir dar į al -anon vaikšto? Kam? Dėl savęs. Tai gi kad kažin. Aš jai pasiūlyčiau kokius anglų kalbos kursus palankyti, pasitobulinti, užsiimti kokia visuomenine veikla, tada atsiranda daugiau galimybių, pažystamų,dar kažkuo naudingu, o ne al -anon.
Pas mus dabar iš čia yra taip,kažkuri pasiskundžia, kad blogai, kad vyras geria, kad tikrai matai bent iš pasakojimų, kad jam dzin, tai pasiūlymas apsilankyti al-anon man atrodo klaikiai. Aš siūlyčiau lankyti kažką kur moters savivertė augtų, kur galima papildomai užsidirbti,kur tobulėtų žmogus, kur būtų aiškinama, kad reikia mėginti kilti moteriškei, gal papildomą darbuką tuo metu,o ne palikus vyrą eilinę savaitę girtą drybsintį ant sofos girtą, eiti į AL-ANON.

O kodėl tik mintyse, kodėl ne viešai.

Padarei sprendimą dėl savęs- liuks. Dar šiek tiek pastangų, kad nebesigręžioti į praeitį, nebesigilinti kas ten ir kodėl buvo ir bus visai šaunu.

Pati pagalvok, jau išėjai, jau nebekartu, o vyras vis dar daro įtaką savo gėrimu/negėrimu tau- "siutina". Jei dar neina šiandien visiškai atsiriboti, tai gal tada geriau pasidžiaugti, kad negeria, o ne siutintis.

Aha, tokia susivarbinusi priežastis. (juokauju)
Papildyta:

Aha, tūkstančiai Al-anono narių, tokių durnelių, gaišta beprąsmiškai laiką. Tiksliai, eitų į kokius kalbos kursus, galėtų namo gryžusios keliom kalbom su vyru drąskytis, moralus pilti, net mintyse galėtų užsienietiškai planus kurti, kaip tą vyrą priversti negerti, vis šioks toks pasikeitimas.

O kodėl tu manai, kad jos vis dar su tuo vyru gyventų ir draskysųsi? Kiekvienas dalykas, kuris veda tobulėjimo link atveria kelius , kuriais moteris galėtų šauniai sau keliauti su savo vaikais?
Bene dažniausia priežastis kurią čia pasakė moterys, tai negalėjimas savęs ir savo vaikų išlaikyti, todėl ir sakau laisvą minutę reikia išnaudoti tam, kad tu galėtum save išlaikyti ir gyventi be jo. O ne al-anon sėdėti.

Žinai ko man trūksta AL-ANON, tai aiškau pasakymo, kad tokį žmogų galima palikti ir visai dėl to nesigraužti, kaip beje ir nebūtina nustoti jį mylėti. Kalbama apie tai labai abstrakčiai, tipo priimti geriausią sprendimą, nu bet kaip tu jį priimsi, ta prasme paliksi vyrą, jei jau tu randi paguodą, jog ir kiti kenčia, kad vyras gi ligomis, kad jis ligos nepasirinko, tada tas sprendimas atsiranda kažkelintoje vietoje, žmogui tiesiog įteigiama nesąmoningai, gal palikti ligonio gi negalima. Gali pakeisti požiūrį, gali įprasti gyventi be vyro pagalbos, jei girtuoklis smurtauja gali kaip rašo puslapyje pabėgti pas draugus, gali raktus pasidėti, ta prasme moko sprukti nuo smurto, bet ar moko palikti smurtaujantį vyrą. Kodėl nėra pasakyta, kad moteris savo ir vaikų labui privalo palikti smurtautoją, o ne raktus pasidėti. Jei nors menkiausia grėsmė kyla, aš už palikimą tokio žmogaus.

Kaip man patinka, kad cia tiek daug ivairiu nuomoniu galima isgirsti

o man tai Fruzinos mintys veza labai jau teisingai pasakyta uzteks rupintis ligoniais tegul ligoniai gydosi ir nekelia rupesciu

Ar buvai tu Al-anono grupėse, dalyvavai, gilinaisi, aiškinaisi nuo A iki Z ? Įtariu, kad ne. Nueiti į tinklapį, pasiskaityti paviršutiniškai ir dar, ko gero, su išankstiniu nusistatymu, tai dar nereiškia, kad jau supratai ir perpratai visą programą.

Iš kitos pusės, kažkaip nesigirdi, kad būtų sakoma, jog vyrams AA visai nereikia, chuinioj užsiiminėja, geriau eitų į kokius šachmatų kursus, nors meluoju, būna. Kai žmonos turi tik vieną tikslą, kad vyras negertų, bet nenori nei pasidomėti kas ta priklausomybė, nei kokioje programoje vyras dalyvauja, o susikuria planą, kaip viskas bus kai vyras nebegers. Deja, ir planai priversti vyrą negerti, ir planai kaip viskas bus, kai vyras nebegers, pasmerkti žlugti.

Išvis, beprąsmis mūsų ginčias. Tau nereikia Al-anon- tu ten nebūni, man reikia- aš būnu. Nei vienai iš mudviejų šiandien kitaip nebus.

labiausiai man sitame visame pasisakyme patnka sitie taip ir toliau o jau kaip bus taip bus, niekas nezino

oduvancikyte - aciu as kai supykstu, kad jam nerupi, tuoj pagalvoju na palauk, kai tau manes reikes ir as nuo taves nusisuksiu. bet kai reikia - visada bunu.. visada paliakau, paguodziu.. nenoriu palikti tokia kaip jis.. nemoku kitaip, jei zmogui manes reikia as visada salia busiu..