Įkraunama...
Įkraunama...

Kaunieciai rimtai stato namus

QUOTE(Vilienė @ 2012 10 08, 11:33)


Kiek yra tos "besikandžiojančios"? Į kokį lygį orientuojatės? Aš baigius PL išknist, radau lyg JUDO atstovą. Aišku beieškant mačiau labai įvairių kainų, sakyčiau druskos bačkos prasideda nuo 1400PLN - čia kandžiajasi ar ne?
Ai va dar vienas biedalaga kaip mes, čia jo patirtis smile.gif

tokia kainikė puikiai tiktu ax.gif , mums reik kad nugeležintu ir stipriai , taigi norim filtrų g.gif , manau magnetų atsisakom smile.gif
QUOTE(mfsouth @ 2012 10 08, 12:28)
Labas visiems  4u.gif
pas mane prasidejo fasado siltinimo darbai,

pas mus jau įpusėjo , žiūrėsim ką leis orai wub.gif
Atsakyti
QUOTE(Augė @ 2012 10 08, 12:44)
tokia kainikė puikiai tiktu  ax.gif , mums reik kad nugeležintu ir stipriai , taigi norim filtrų  g.gif , manau magnetų atsisakom smile.gif

1200PLN pietų Varšuva. Nežinau kaip jis veikia, bet aprašyme nugeležinimas paminėtas. Tiesiog pirmas pigesnis pasitaikęs...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 08, 10:56)

Tas "nežymiai" yra lyg šakėmis ant vandens, nes tiksliai nieks nepasakys dėl neprognozuojamo natūr debito smile.gif  kaip matote, net palyginti normaliai neįmanoma, arba tiesiog paimam "iš lubų": tarkim stebuklingomis priemonėmis sugebėsime pasiekti 180m3/h, tada 180m3/h x 24val x 30d x 5C x 0,36~ 233kWh x 0,46lt ~ 107Lt/mėn blink.gif  kažkaip dx gaunas doh.gif
Jei rekupas su COP ~ 80%, tokiu atveju 107Lt x (1-0,8) ~ 21,5Lt + 10Lt už elektrą.
Papildyta:

Oi kolega kad prisigalvoji...kuom prasčiau tavo langai sudėti, be plėvių??? Tipo paties mediniai mažiau sandarūs už mano plastiką??? Ir betonas monolitinėse sienose koks nors kiauresnis??? Nepadės ir ginekologiniai medžiai - konstrukcijos sandarumo atžvilgiu IDENTIŠKOS lotuliukas.gif

o jei ŠS cop min 3 ar net 4 prie+13C tai 107Lt/mėn/3= 35,66Lt vs ~30-20Lt g.gif
Čia nebent principai gali žaisti, finansai kol kas nelabai ...

langai - pas mane visi su rėmais, kuriu varža gerokai mažesnė už plastiko, be termo rėmelių vs pas tave kai kur visai nėra rėmo, + šiltesnis rėmas + didesnis tarpas tarp stiklų, gerai nepamenu, bet spėčiau su termo rėmeliais paketai.
skirtumas ne toks jau ir menkas. Ir dar - langai pas mane sudaro virš 35% grindų ploto, viena patalpa virš nešildomo garažo, o kita po balkonu - komplikuotai su šalčio tiltais čia.

polistirolinių blokelių sandarumas yra nepalyginamai geresnis, nei medžbetonio. Įtariu pas tave laukas nešvietė, po to kai sumūrijo sienas? pas mane švietė. Vien tai, kiek betono išbėgo per tarpus aš jau galiu spręsti, jog ten ne viskas gerai su jais (jei betonas išbėgo per abi puses, tai reiškia kad toje vietoje sienos skerspjūvyje apart betono nieko daugiau nėra)
toliau iš lauko aš papildomai šiltinau vata, taip nusižengdamas visiems principams.
Termomasė. mano atveju tinkas dėjosi ant medžbetonio, kuris betarpiškai liečiasi su betonu = gana didelė termomasė. Užsiknisiu, kol tiek sušildysiu, kitą vertus sušildžius, bus lengviau kompensuoti nedideli nuostolius.
Gi tavo atveju tai tik betoninės grindys ir geriausiu atvejų kelios pertvarinės sienos - atidarius langą valandai ar kelioms, gana spėriai netektum nemažai šilumos

ar dar tęsti skirtumų sąrašą ar jau užteks? nes jeigu dar kiek parašysiu, Lokys vėl pasiūlys pirkt iš jo sklypą ir statytis normalų namą lotuliukas.gif

Papildyta:
QUOTE(mfsouth @ 2012 10 08, 11:28)
Labas visiems  4u.gif
pas mane prasidejo fasado siltinimo darbai, bet turiu tokiu visokiu klausimu...
Kadangi orai eina ne i gera, o vis salta ir tampa bjauersni, tai bijau, kad gali iskilti problemu armuojant lauko sienas. Kadangi klijai/armavimo misinys skirtas dirbti temperaturoje ne zemesne .nei 5 laipsnai silumos. Tai klijuot eps`a kaip ir nieko baisaus, bet va tinkuot... Gal kas esate susidure su panasia problema? Kokia temperatura jau realiai nebeptinkama tokiam darbui? Speju,kad apsiltint baigs kitos savaites gale ir prades armuoti, bet iki to laiko orai dar gali labiau atvest... ech nezinau... O palikti "nuoga" polistirola ziemot nesinori visa, kaip ir nesinori palikt "nuoga" , neapsiltinta duju silikata...


tegu armuodami bent jau nakčiai kuo nors uždengia "šlapias" vietas. nedidelis ir trumpalaikis šaltukas manau labai stipriai reikalo nesugadins. bet tegu netempia labai stipriai į lapkritį su darbais
Atsakyti
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 10 08, 13:16)
ar dar tęsti skirtumų sąrašą ar jau užteks?

Mudu nesusišnekame, "vėdinti ar nevėdinti" t.y. ar vėdinsis pastatas pats, savaime smile.gif priklauso nuo sandarumo, ne nuo varžų 4u.gif Jūsų atveju teks vėdinti dirbtinai, juk orlaidės ar praverti langai tai jau dirbtinis vėdinimas, nes sandarus pastatas savaime nesivėdina, jis turi būti kiauras biggrin.gif . Todėl turite puikų pasirinkimą:
1. Palikti dirbtinas angas padavimui (orlaides, mikroventiliaciją) ir tuo save pasmerkti nežinomybei debito klausimu.
2. Įsirengti mechaninę sistemą, kak v lutšych domach Paryža, ir kontroliuoti bei reguliuoti debitą.
Prie pirmojo varianto "priedų", "options" beveik nėra (nebent statyti šalinamo oro ŠS, kas yra žymiai mažiau efektyvu nei žr. žemiau).
Antruoju atveju pasirinkime puiki galimybė šilumokaičio pagalba grąžinti šilumą, t.y. mechaninį vėdinimą "papimpinti" iki rekuperacijos, kaip kad aš ir Lokys.

Jei ankstesniam poste mano skaičiavimas teisingas, pabandykite delta t 5C pakeisti na tarkim 30C (lauke -10C, viduj kuklūs +20C) ir pakartoti skaičiavimą.

Prie viso anksčiau ir aukščiau būtina pabrėžti, kad mes modeliuojame vieną situaciją ir lyginame su kita, bet modeliuojamoji beveik 100% neatitiks realybės nes dar toks negimė, kad orlaides sureguliuotų būtent kažkokiam debitui - keičiantis oro slėgiui už pastato tos orlaidės įleidinės tai daugiau, tai mažiau bet ne tiek kiek norite, ypač lengvai pajusite vėjuotomis dienomis. Va čia ir yra esminis dalykas, nuo kurio verta pradėti.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 08, 13:05)
1200PLN pietų Varšuva. Nežinau kaip jis veikia, bet aprašyme nugeležinimas paminėtas. Tiesiog pirmas pigesnis pasitaikęs...

dėkui , paskaičiau , vistiek neaišku kokio reik , nes rašo gerai ir apie pigesni ir brangesni
na jų brangesnis irgi gana nebrangus wub.gif
Atsakyti
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 10 08, 13:16)
o jei ŠS cop min 3 ar net 4 prie+13C tai 107Lt/mėn/3= 35,66Lt vs ~30-20Lt  g.gif 
Čia nebent principai gali žaisti, finansai kol kas nelabai ...

Darote esminę, tautinę klaidą - vietoj to, kad taupytumėt, jūs ieškote chaliavinės energijos, kuria tikitės pridengti neūkiškumą. COP 3 ar net 4 gali būti, tik jei kalbam apie oras-oras labai ribotom klimatinėmis sąlygomis, o kai tų "pigių" kWh reikės labiausiai galėsite pamiršti tokius cop ir tenkintis žymiai kuklesniais verysad.gif situacija tokia, kad kai labiausiai energijos reikia, jos yra mažiausiai ir atvirkščiai.
Aišku ŠS gali reikšti ir geotermiją, bet čia su investicijom doh.gif lyginant su RVS kainos kosminės, manau neverta nė pradėti. Netgi Koridos sistema, įrengta labai "katalikiškais" kaštais pasirodys labai brangi - dėl per mažo apkrovimo, nes pastatas puikiai šiltintas.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 08, 13:32)
Darote esminę, tautinę klaidą - vietoj to, kad taupytumėt, jūs ieškote chaliavinės energijos, kuria tikitės pridengti neūkiškumą. COP 3 ar net 4 gali būti, tik jei kalbam apie oras-oras labai ribotom klimatinėmis sąlygomis, o kai tų "pigių" kWh reikės labiausiai galėsite pamiršti tokius cop ir tenkintis žymiai kuklesniais verysad.gif  situacija tokia, kad kai labiausiai energijos reikia, jos yra mažiausiai ir atvirkščiai.
Aišku ŠS gali reikšti ir geotermiją, bet čia su investicijom doh.gif  lyginant su RVS kainos kosminės, manau neverta nė pradėti. Netgi Koridos sistema, įrengta labai "katalikiškais" kaštais pasirodys labai brangi - dėl per mažo apkrovimo, nes pastatas puikiai šiltintas.

Viliene, aš juk atsiprašiau, žinodamas Jūsų reakciją, na kodėl Jūs taip ant manęs?
ir Jūsų paklausius, tai įsidėk RVS ir šildymo sistemos kaip ir visai nebereiks. nes tada bus ūkiška ir nereiks prisidenginėti.
nešildant, tik kelių dienų skirtumas, kada aš privalėsiu šildytis (galite tuo klausimu pasiinčyti su MERGINA 05), nereikia lia lia. RVS nieko negamina, tik lėčiau patalpos atšala. Pas lokį RVS palaikė temperatūra tik dėl salyginai aukštų išorės temperatūrų ir neblogų pritekėjimų. tebūnie ir rytinės saulės
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 08, 13:24)
Mudu nesusišnekame, "vėdinti ar nevėdinti" t.y. ar vėdinsis pastatas pats, savaime smile.gif  priklauso nuo sandarumo, ne nuo varžų 4u.gif  Jūsų atveju teks vėdinti dirbtinai, juk orlaidės ar praverti langai tai jau dirbtinis vėdinimas, nes sandarus pastatas savaime nesivėdina, jis turi būti kiauras biggrin.gif . Todėl turite puikų pasirinkimą:
1. Palikti dirbtinas angas padavimui (orlaides, mikroventiliaciją) ir tuo save pasmerkti nežinomybei debito klausimu.
2. Įsirengti mechaninę sistemą, kak v lutšych domach Paryža, ir kontroliuoti bei reguliuoti debitą.
Prie pirmojo varianto "priedų", "options" beveik nėra (nebent statyti šalinamo oro ŠS, kas yra žymiai mažiau efektyvu nei žr. žemiau).
Antruoju atveju pasirinkime puiki galimybė šilumokaičio pagalba grąžinti šilumą, t.y. mechaninį vėdinimą "papimpinti" iki rekuperacijos, kaip kad aš ir Lokys.

Jei ankstesniam poste mano skaičiavimas teisingas, pabandykite delta t 5C pakeisti na tarkim 30C (lauke -10C, viduj kuklūs +20C) ir pakartoti skaičiavimą.

Prie viso anksčiau ir aukščiau būtina pabrėžti, kad mes modeliuojame vieną situaciją ir lyginame su kita, bet modeliuojamoji beveik 100% neatitiks realybės nes dar toks negimė, kad orlaides sureguliuotų būtent kažkokiam debitui - keičiantis oro slėgiui už pastato tos orlaidės įleidinės tai daugiau, tai mažiau bet ne tiek kiek norite, ypač lengvai pajusite vėjuotomis dienomis. Va čia ir yra esminis dalykas, nuo kurio verta pradėti.


vėdinti reikia, klausimas tik kaip.
1. tokio tipo nežinomybė manęs visiškai nebaugina. Yra ir rimtesnių problemų. O dar žinant mano įpročius neuždarinėti langų - bus visai blogai. Labai tikiuosi, jog šildymo sąskaitos bent jau gruodžio-kovo mėnesiais pakoreguos mano įpročius smile.gif Aš troleibuse gimęs mirksiukas.gif

3. nedaug buvau Paryžiuje, bet ten kur buvau, rekuperacija net nekvepėjo blush2.gif
o mano bažnytkaimyje ir taip oras šviežias, kam jį dar filtruoti?

kai lauke -10C, o viduj kuklūs +20C, tai ir rekuperatoriaus tenai neleis džiaugtis 20-30Lt sąskaita. Todėl Lokys ir užvedė šį bandymą. Todėl netrukdykim žmogui. pagyvensim pamatysim.

kas dėl namo sandarumo. sutinku, siekėm sandarumo ir labai tikiuosi iki kažkokio lygio jį pasieksim (na kiek tai įmanoma iš to blogumo, kurį turiu)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kad ji kur galas: 08 spalio 2012 - 13:57
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 10 08, 14:51)
žinodamas Jūsų reakciją, na kodėl Jūs taip ant manęs?

Atsiprašau - dažnai pagaunu save reaguojantį ne adekvačiai, nors šį kartą lyg ir labai paprastai ir populiariai skengiausia įsigilinti į esmę, be jokių pykčių ir pagiežos. Dar kartą viešai atsiprašau 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 10 08, 14:51)
ir Jūsų paklausius, tai įsidėk RVS ir šildymo sistemos kaip ir visai nebereiks.

kai lauke -10C, o viduj kuklūs +20C, tai ir rekuperatoriaus tenai neleis džiaugtis 20-30Lt sąskaita.

Šie du teiginiai truputi prieštarauja vienas kitam, bet tikrai nesiūlau jūsų kuklių m2 šildyti išimtinai elektra 4u.gif O turint kitą šilumos šaltinį verta pagalvoti ir apie ne elektrinę šilumokaičio apsaugą - jei tai ne rotorius.
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 10 08, 14:51)
1. tokio tipo nežinomybė manęs visiškai nebaugina. Yra ir rimtesnių problemų. O dar žinant mano įpročius neuždarinėti langų - bus visai blogai. Labai tikiuosi, jog šildymo sąskaitos bent jau gruodžio-kovo mėnesiais pakoreguos mano įpročius  smile.gif Aš troleibuse gimęs  mirksiukas.gif

Sutikite, argumentas labai rimtas biggrin.gif besigilinant į tas "rimtesnes problemas" garantuotai prieisite savižudybės slenkstį, ką ten RVS vs natūr biggrin.gif tik pagalvokite, kiek alkanų afrikoje vaikų, kiek neteisėtai iškertama atogražų miškų - o mes beširdžiai RVS dedamės ir net nesusimąstome lotuliukas.gif

Įpročius greičiausiai keičia kišenė. Kai pajusite finansinę langų darinėjimo naudą ne tik pats uždarinėsite, bet ir kitus "pastroinsite" biggrin.gif Kad pakoreguos - net neabejokite 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 10 08, 14:51)
Todėl Lokys ir užvedė šį bandymą. Todėl netrukdykim žmogui. pagyvensim pamatysim.

Aš Lokį labai palaikau, bandau teoriškai pagrįsti jo eksperimento rezultatus - būtent taip skaičiavimuose atsirado REALŪS 10Lt/mėn rekupo išlaidos 4u.gif Lokio rezultatai bus kaip šviesa tunelio gale - ne tik Jums, bet ir likusiems abejojantiems.
Juk savo postuose neagitavau Lokio neklausyti, arba nenurodinėjau ką jam įjungti ar išjungti smile.gif jis pats puikiai viską supranta.
Analogiškai iš su oras-oras. Tik nežinau kaip jis paskaičiuos pagaminamą šilumą, sunaudojamą aišku skaitiklis parodys, bet va kaip apskaityti šilumą?
Papildyta:


Nagi, protingieji kurmiai, kas dar nepamiršo energijos tvermės dėsnio, gal sugebėsite paaiškinti, kaip be ŠS galima iš 1kWh elektros pagaminti 1,57kWh šilumos? Iš kur gaunama papildoma energija?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 08, 14:44)
Atsiprašau - dažnai pagaunu save reaguojantį ne adekvačiai, nors šį kartą lyg ir labai paprastai ir populiariai skengiausia įsigilinti į esmę, be jokių pykčių ir pagiežos. Dar kartą viešai atsiprašau 4u.gif
Papildyta:

Šie du teiginiai truputi prieštarauja vienas kitam, bet tikrai nesiūlau jūsų kuklių m2 šildyti išimtinai elektra 4u.gif  O turint kitą šilumos šaltinį verta pagalvoti ir apie ne elektrinę šilumokaičio apsaugą - jei tai ne rotorius.
Papildyta:

Sutikite, argumentas labai rimtas biggrin.gif  besigilinant į tas "rimtesnes problemas" garantuotai prieisite savižudybės slenkstį, ką ten RVS vs natūr biggrin.gif  tik pagalvokite, kiek alkanų afrikoje vaikų, kiek neteisėtai iškertama atogražų miškų - o mes beširdžiai RVS dedamės ir net nesusimąstome lotuliukas.gif

Įpročius greičiausiai keičia kišenė. Kai pajusite finansinę langų darinėjimo naudą ne tik pats uždarinėsite, bet ir kitus "pastroinsite" biggrin.gif  Kad pakoreguos - net neabejokite 4u.gif
Papildyta:

Aš Lokį labai palaikau, bandau teoriškai pagrįsti jo eksperimento rezultatus - būtent taip skaičiavimuose atsirado REALŪS 10Lt/mėn rekupo išlaidos 4u.gif  Lokio rezultatai bus kaip šviesa tunelio gale - ne tik Jums, bet ir likusiems abejojantiems.
Juk savo postuose neagitavau Lokio neklausyti, arba nenurodinėjau ką jam įjungti ar išjungti smile.gif  jis pats puikiai viską supranta.
Analogiškai iš su oras-oras. Tik nežinau kaip jis paskaičiuos pagaminamą šilumą, sunaudojamą aišku skaitiklis parodys, bet va kaip apskaityti šilumą?
Papildyta:
Nagi, protingieji kurmiai, kas dar nepamiršo energijos tvermės dėsnio, gal sugebėsite paaiškinti, kaip be ŠS galima iš 1kWh elektros pagaminti 1,57kWh šilumos? Iš kur gaunama papildoma energija?


Viskas juk normaliai, diskutuojam smile.gif tik gaila kad vėl iš pradžių ir apie tą patį smile.gif ir nereikia atsiprašinėti, tik norėjau atkreipti dėmesį, jog bandžiau užbėgti už akių "tautinei klaidai" ir tikrai nenoriu eiti tuo keliu 4u.gif

taip, jie prieštarauja vienas kitam (Jūsų namo atveju), ir beveik neprieštarauja mano namo atveju.
O jau rotorius ką, išganymas? Gerai, kokiu būdų jis taip stebuklingai "neužšala"? todėl kad sukasi? ar todėl, kad jis gali suktis lėčiau ir per save praleisti daugiau išeinančio oro ir taip "atsišildyti". bet kas bus su paduodamu? jo bus mažiau paduodama. tuomet viduje bus vakuumuojama gana stipriai ir infiltracija iš lauko tik sustiprės. Va tada ir sandarumas svarbus ir kiti velniai mirksiukas.gif
sutinku, plokšteliniui tas procesas trunka gerokai ilgiau, bet tas stebuklingas rotorinio neužšalimas irgi įtartinas.
reziumė, įvertinant rekupo atsišildyma, jo NVK dramatiškai mažėja nuo deklaruojamų tada, kai labiausiai jo reikia (kai šalta ir labai šalta) taip kad eliminavus "tautinę klaidą" investicijos dydis ir sutaupytos energijos piniginė išraiška susilygins laaabai negreitai, jei aplamai suspės susilyginti iki remonto.

Jeigu turės progą pakoreguoti, įkurtuvių dar ilgai nenusimato doh.gif lotuliukas.gif tai ir užlink galima su senais įpročiais mirksiukas.gif

Aš Lokį irgi palaikau ir man be proto įdomūs jo rezultatai. tikiuosi žmogui neatsibos.
gal būt galima kažkaip užfiksuoti kiek m3 vandens per save "pravarė" ir kokia buvo delta? ir per tuos skaičius bandyti susikalkuliuoti pagamintos šilumos kiekį? juk kažkaip tie COP apsiskaičiuoja?

o dėl zirga galvas - tai nesupratau kuri vieta neaiški? ar čia su mato vienetais susipliončino? atsiprašau, aš čia neesu patyręs. Bet patį ŠS veikimo principą tu išmanai geriau nei aš ar net visi čia besilankantys
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kad ji kur galas: 08 spalio 2012 - 15:30
Vandens minkštinimui jaučiu dėsiu tokius http://www.efiltrai...._0817_0835_0844 nežinau dar kieno gamybos, bet nematau tame stebuklų.
O nugeležinimo http://www.efiltrai....as_BNT_AGO_EI10 rašo lietuvių gamybos...
Kas mane liūdina, tai aukštis... negražiai išsidlios pas mane tie stebuklai ir nenusivedžiau kanalizoko prie sienos kur visas tas mano mazgas bus. Yra tik trapas, vadinasi reiks lupti plyteles ir taisyt padėtį sad.gif
Atsakyti
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 10 08, 16:29)
gal būt galima kažkaip užfiksuoti kiek m3 vandens per save "pravarė" ir kokia  buvo delta? ir per tuos skaičius bandyti susikalkuliuoti pagamintos šilumos kiekį? juk kažkaip tie COP apsiskaičiuoja?

o dėl zirga galvas - tai nesupratau kuri vieta neaiški? ar čia su mato vienetais susipliončino? atsiprašau, aš čia neesu patyręs. Bet patį ŠS veikimo principą tu išmanai geriau nei aš ar net visi čia besilankantys

Ar ne oras-oras ten pas Lokį? Tada vandens kiekis nelabai svarbu - tegul bėga į kanalizaciją.

Zirgas ten ne šilumos siurblį bandė, bet joninį elektrinį katilą - va kur įdomumas, kaip elektrinis šildytuvas "pagimdo" energijos iš šono!
Atsakyti
Tai kad joninis katilas jokia čia ne naujiena, tik šiame forume skaičiau vartotojo atsiliepimus, kad nė velnio jis su juo nesutaupė... Nežinau kur tiesa paslėpta...
Atsakyti