Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(Sunute @ 2013 01 22, 21:42)
Aukščiau yra nuoroda į straipsnį apie doulų kursus


Na bet Lietuvoj pribuvėja yra ta, kuri priima gimdymą, o vadinamos dulos to negali daryti. Turbūt, reiktų dar vieno lietuviško termino smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Sunute @ 2013 01 22, 19:42)
Visa tai tradiciškai daro ir pribuvėja. Pribuvėja būdavo kviečiama ties pirmais sąrėmiais, gamindavo maistą, bendraudavo su gimdyve, atėjus kulminacijai, žinodavo daugybę būdų kaip pagelbėti gimdyviai ir vaikeliui. Po visko, sutvarkiusi ji būdavo atsakinga už ritualus su prausynu vandeniu, placenta, taip pat patiekdavo gimdyviai stiprinančio organizmą maisto. Mintinai neatsimenu nuorodų. jei įdomu, galėsiu patikslinti.

Aukščiau yra nuoroda į straipsnį apie doulų kursus


Na taip, sitam kontekste tai tikrai pribuveja ir fiziskai ir dvasiskai rupindavosi gimdyve. Bet siais laikais tikrai yra skirtumas - pribuvejos/akuseres (ypac ligoninese) daznai neturi laiko gimdyves emocinei/dvasinei busenai paremti, cia ir prisireikia doulos (ar tiesiog artimo zmogaus, kuris ta vaidmeni gali atlikti).

Anglu kalboje net nera atitikmens zodziui akusere - yra tiesiog pribuveja. O LIetuvoje kazkaip iprasta senoves moteriskes "gaudziusias" kudikius vadint pribuvejom, o modernias dirbancias ligoninej - akuserem, butu idomu suzinoti kada kas ir kaip ta termina pakeite.

Bentjau Jungtinej Karalystej yra labai ryskus skirtumas tarp pribuvejos ir doulos, ir skirtingi ju vaidmenys. Zinau, kad kai kurios pribuvejos tikrai gali atlikti abu vaidmenis (jei turi tam sugebejimu ir laiko), bet dazniausiai kas nori papildomos paramos vistiek samdosi doula.
Atsakyti
na taip jeigu pasamdyti privačiai midwife ir ji gali už rankytės palaikyt smile.gif

Tarp kitko ankstyvas M Odenas nepritarė doulos idėjai, nes kam perkrauti gimdymo kambarį. Tačiau UK jie vieni iš pirmųjų įsijungė į tą judėjimą kai pamatė, kad mw tiesiog nesusitvarko su abiem vaidmenym - per daug perkrautos tiesiog. Tai pvz doulos namų gimdymo metų nusprendžia, kada jau kviesti pribuvėją, nes mw neatvažiuos jeigu gimdymas rimtai neįsivažiavęs. Arba atvažiuos, patikrins ir vėl išvyks.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 22 sausio 2013 - 23:11
O kas apmokės visa tai? g.gif Juk reikės dviejų žmonių, taip. Reikės ir atitinkamą minimalią techniką supirkti, reikės kažkaip tai pribuvėjai su akušere ir pasiekti gimdyvės namus. Vienu žodžiu, reikės mini greitųjų automobilių, reikės juos prižiūrėti, išlaikyti, pilti kurą, į kiekvieną namuose vykstantį gimdymą iškeisti du gerai paruožtus žmones.
Atsakyti
Galima juk ir privačiai tai organizuoti, tiesiog dabar tai nelegalu, gydytojas gali prarasti licenziją. Kalba apie tai, kad leisti akušerėms ar gydytojams tai daryti, net ir už šeimos pinigus.

UK tai daro nemokomai, atvažiuoja dvi pribuvėjos su įranga. Man atrodo jos turi savo mašinas. Bet doula jeigu samdoma, tai atskirai.
Atsakyti
Nelyginkim UK ir LT. Jei pačios mamos prisiima visą atsakomybę ir susimoka, lai gimdo kur tik nori... Kitu atveju tam visiškai nepritariu.
Atsakyti
QUOTE(KameHame @ 2013 01 22, 22:26)
Nelyginkim UK ir LT. Jei pačios mamos prisiima visą atsakomybę ir susimoka, lai gimdo kur tik nori... Kitu atveju tam visiškai nepritariu.



Kol kas niekas net nekalba apie tai, kad viska tures organizuoti sveikatos ministerija ir is valstybes pinigu! Prasoma TIK pakeisti istatyma, kad medikai kurie padeda moterims gimdancioms namuose nebutu baudziami. Labai galimas daiktas kad net iteisinus gimdymus namuose viskas liks lygiai taip kaip yra dabar - kurios nores gimdyti namuose, samdysis gydytojus/akuseres privaciai, o ligoninese ir toliau aptarnaus is ligoniu kasu. Nematau tame jokiu problemu.
Atsakyti
Gimdymus namuose supa labai daug mitu. Atrodytu, kiekvienas savo galvoje susikuria vaizda, kaip toks gimdymas atrodo, kur jis vyksta, kokiom salygom, kas dalyvauja, kokia jo eiga, kas vyksta komplikaciju atveju ir panasiai- na ir pagal savo isivaizdavima komentuoja, daznai, nepritaria ir gana arsiai.

Retas kuris isiskaito, pasidomi, o kaip gi is tikruju viskas vyksta. Tiems, kurie isigilintu, nebebutu galbut toks sokas ir pasipiktinimas. Nes jokios egzotikos, jokio zaidimo su mirtimi tenai nera. Yra aiskios gaires, ribos, kas ir kada gali gimdyti namuose, yra taisykles, kada moteris turi buti pervezama i ligonine, yra nustatyta, kokia kvalifikacija turi tureti gimdyma priimantis asmuo, kokia iranga (nesnekekim apie tonu matavimo aparatur), galu gale turi buti ivertinamas net ir atstumas iki ligonines ir kitokie daugybiniai niuansai.

Tad man visada keista skaityti komentarus apie uz duru laukiancias greitasias, apie gimdymus priimsiancias bobutes, apie gimdyma miske ar prie ezero.... Beje, del pastarojo aspekto vietos, kur gimdoma, be abejo joks medikas nerekomenduos gimdyti toli nuo med istaigos, na, jei moteris tai pasirinks pati, cia jau apie tokius atvejus neverta sneketi- iniciatyva kalba apie samoninga pasirinkima gimdyti ne namuose. Kitas dalykas, o jeigu nesciajai, neplanavusiai gimdyti ne ligonineje prasideda gimdymas toli nuo med istaigos- staigiai, zaibiskai vyksta veikla- kas tada? medikai turi buti pasiruose ir tokiom situacijom, islikti saltakraujiski, nepanikuoti ir maksimaliai padeti. O ne sakyti, nera ko cia nesciom po gamta vazineti, lai dabar zinosi.

Ligonines turi buti pasiruosusios bet kada priimti ligoni kritineje bukleje. Gydytojai turi buti pasiruose vykti pas ligoni kad ir kur jis butu sunegalaves. Grybauti isejusio sunegalvusio senuko nebarsime, kad neatsakingai vaikstineja po miskus, o ne namie sedi smerties laukdamas, vdrug sirdies smugis, kad greitukei patogiau butu...

Nukrypau.

.........................

Dar noriu pakomentuoti ka man akuseres pasakojo apie komplikacijas, pervezimus i ligonines: akuseres yra apmokytos stabilizuoti padeti, su savimi jos turi tam tikra iranga ir vaistu, analogisku tiems, kas butu naudojama ir ligoninej, kol butu ruosiama operacine. Greitoji irgi turi tam tikra iranga stabiliai buklei palaikyti. O svarbiausia, patyrusios akuseres beveik visada yra zingsnis pries komplikacija, t.y. jos turi daug signalu-saugikliu ir nelaukia paskutines akimirkos kada jau gyvybes ar mirties klausimas. Na o zaibiskos mirtinos netiketos komplikacijos neretai mirtimi baigiasi ir ligoninej, kai visakas vyksta taip greitai, kad nei instrumentus paimti, nei operacija padaryti gali nelikti laiko ir lieka tik mediko rankos- ta spats irankis, kuri su savimi atsiveza namuose gimdyma priimanti akusere.

O siaip imant komplikacija po komplikacijos- egzistuoja aiskios instrukcijos akuserems ka kokiu atveju reikia daryti, niekas nera uzkluptas nezinioje.

Kiek teko bendrauti su UK namu gimdymus priimanciom akuserem- jos yra visiskai atsipalaidavusios moterys, i darba einancios kaip i svente, zinodamos, kad ju laukia zemos rizikos gimdyves, zemos rizikos gimdymas, jokios itampos, ar 'nemiegancio vuklano'- kaip viena profesore vaizdingai apibudino gimdyve, ne taip kaip ligonineje, kai niekada nezinai, kokia bus gimdyve, su kokiom patologijom, koks vaisius, kaip reaguos organizmas i vaistus ir t.t.

Vat labai idomu butu pamatyti diskusija tu sauniu, atsipalaidavusiu, metu metus namu gimdymus priimanciu moteru ir musu mediku-patologu-politiku. Pirmosios, man rodos, gerokai nustebtu, kad vakaru pasaulyje dar yra valsybiu kuo rimciausiu veidu teigianciu, jog priimti gimdyma namuose turi buti draudziama istatymais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 23 sausio 2013 - 01:16
QUOTE(KameHame @ 2013 01 22, 22:11)
O kas apmokės visa tai? g.gif Juk reikės dviejų žmonių, taip. Reikės ir atitinkamą minimalią techniką supirkti, reikės kažkaip tai pribuvėjai su akušere ir pasiekti gimdyvės namus. Vienu žodžiu, reikės mini greitųjų automobilių, reikės juos prižiūrėti, išlaikyti, pilti kurą, į kiekvieną namuose vykstantį gimdymą iškeisti du gerai paruožtus žmones.

o kiek prie gimdyves buna mediku ligoninej? g.gif akusere, patologas, anestezistas, pediatras? g.gif visose valstybese, kuriose vykdomi gimdymaik namuose sutartinai teigiama, kad namu gimdymas sistemai kainuoja pigiau.

Dvi akuseres, kurios atvaziuoja pazengusioje gimdymo stadijoje kainuoja maziau, nei aukstesnio lygio specialistai plius keli lovadieniai ligonineje moteriai ir kudikiui.

Nesupantu, kodel turi reiketi papildomai greituju automobiliu? g.gif ligonines ju ka, neturi? kodel reikia papildomai?

Na, o del specialiu apmokymu... Lietuvos akuseriu asosiacijos berods atstovas neseniai tikimo, kad LT akuseriai yra parengti, sugeba ir gali priimti gimdymus nestacionare. Nezinau, gal taip pasake, nes 'ne fasonas' butu teigti, kad jie to nemoka, taciau bet kokiu atveju, tai buvo oficialus pareiskimas.

Is kitos puses, na lai buna tai privati ar pusiau privati paslauga, bet lai tik buna.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 23 sausio 2013 - 01:12
QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 02:09)
o kiek prie gimdyves buna mediku ligoninej?  g.gif  akusere, patologas, anestezistas, pediatras?  g.gif  visose valstybese, kuriose vykdomi gimdymaik namuose sutartinai teigiama, kad namu gimdymas sistemai kainuoja pigiau.

Dvi akuseres, kurios atvaziuoja pazengusioje gimdymo stadijoje kainuoja maziau, nei aukstesnio lygio specialistai plius keli lovadieniai ligonineje moteriai ir kudikiui.

Nesupantu, kodel turi reiketi papildomai greituju automobiliu?  g.gif  ligonines ju ka, neturi? kodel reikia papildomai?

Na, o del specialiu apmokymu... Lietuvos akuseriu asosiacijos berods atstovas neseniai tikimo, kad LT akuseriai yra parengti, sugeba ir gali priimti gimdymus nestacionare. Nezinau, gal taip pasake, nes 'ne fasonas' butu teigti, kad jie to nemoka, taciau bet kokiu atveju, tai buvo oficialus pareiskimas.

Is kitos puses, na lai buna tai privati ar pusiau privati paslauga, bet lai tik buna.

Manau kad tikrai atsirastų daug norinčių gimdyvių pasinaudoti tokia paslauga drinks_cheers.gif
Atsakyti
Iš kur visą tą brigadą ištraukėte? bigsmile.gif Gimdžiau Kauno klinikose, prie manes buvo tik mano MB ir akušerė, retkarčiais atbėgdavo slaugutė palų susirinkt. Prasidėjus stūmimui, liko ta pati mano akušerė, atėjo ta pati retkarčiais pasirodžiusi slaugutė ir tuomet tik pirmą kartą pamačiau savo daktarę biggrin.gif Tai kur tie pediatrai, anesteziologai? g.gif

O šiaip tai turbūt nė nereikia sakyti, kad būna ir netikėtų komplikacijų. Neseniai žiūrėjau dokumentinį filmą apie afrikos gimdyves, ir koks ten kūdikių ir pačių mamų mirštatumas per gimdymą... Taip pat gerai atsimenu vieną istoriją, kažkur gal prieš pusmetį atsitikusią, lygtais ta pati UK. Menininkė nusprendė savo galerijoje gimdyti, aišku su visa med. priežiūra. Ėmė ir numirė.... Leliukas tai gi liko be mamos! Kaip manot, ar jos sūnus/dukra, po keliolikos metų stovėdamas/stovėdama prie motinos kapo dėkos jai už tą nuostabią mintį gimdyti jos pasirinktoje vietoje? g.gif

Beto, kažin kokią įtaką padaro sienų spalva jūsų kūdikiui? Jam tai žinokite jokio skirtumo, sava raudona namų siena ar balta ligoninės, virš galvos liustras ar dieninė lempa, aš manau leliukui yra svarbiausia mama, kuria jis turi jausti. Ir dėl "nejaukios" aplinkos rizikuoti savo vaikučio sveikata - nu egoistiška mergaitės, dar ir kaip egoistiška schmoll.gif
Papildyta:
QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 01:09)


Nesupantu, kodel turi reiketi papildomai greituju automobiliu?  g.gif  ligonines ju ka, neturi? kodel reikia papildomai?





Va tame ir esmė, kad paramedikai vos spėja suktis, ir greitają išleisti dienai ar parai yra misija neįmanoma unsure.gif Kol prie jūsų namų jis stovės, kažkur mirs tuo metu žmogus, nesulaukęs pagalbos. Dėl ko ir keliu klausimą, nes tikrai teks pirkti papildomai tam greitųjų su visa įranga.
Atsakyti
QUOTE(KameHame @ 2013 01 23, 11:35)
aš manau leliukui yra svarbiausia mama, kuria jis turi jausti


Tai va būtent dėl tos priežasties moterys ir gimdo namie. Ne dėl sienų ar lempų, ne dėl jaukumo. Ne namų aplinka yra svarbiausia, o tai, kad gimdant namie iki minimumo sumažėja nereikalingų intervencijų tikimybė. Ypač Lietuvoj, kur tokios intervencijos, dažnai apsunkinančios gimdymo eigą, yra tiesiog norma. O namie ar bent gimdymo centre (iki kurių Lietuvai dar toliau nei iki naminių gimdymų) ir renkasi gimdyti moterys kurios nieko netrukdomai per visą gimdymą nori jausti savo vaikelį, kad vaikelis jaustų ją.

Bet iš tiesų, kol jūs labai nuodugniai nepasidomėsit, kodėl bent Lietuvoj gimdymai ligoninėse yra toli gražu ne tokie, kokie turėtų būti, tai sunku jums bus suprasti, ką mes šnekam, o mus keliais sakiniais nusakyti. Nes kad viską suvoktum, reikia ne vieną knygą ar mokslinį tyrimą perskaityti. O svarbiausia, reikia tai suvokti viduje. Nes gimdymas - ne liga. O kažkodėl gimdymo namų lapelyje apie lankymą gimdyvė yra vadinama ligone...
Atsakyti