Įkraunama...
Įkraunama...

Kačiukas su dokumentais ar be jų?

QUOTE(Jonavietis @ 2013 01 14, 11:00)
Su laiku gali išlysti genetika,ar susirgti tokia liga kuria anksčiau nesirgo nei vienas veislyne esantis katinas.Taip jau būna.Žmones juk irgi suserga neaišku kada ir neaišku nuo ko.

Na palaukite. Kaip nekalti veisėjo už genetiką - jei jis tuo ir uzsiima - atrenka genetiškai patikimus augintinius ir tik is ju gamina "pratesimą". Tai kam tada jis iš viso veisia?
Va čia ir išlenda apimčių klausimas. Didelis veislynas - apsuka daug vadų - tai greičiau ir lengviau išlenga visas genetinis brokas. O pas maziuką, kuris kartą į 5 metus sukuria vadą - va ir gaunasi - kad "visko pasitaiko", ir genetinio broko.

Tai palaukite - jau ignoruokime praradimo skausmą. O kodėl genetinis brokas - turi būti mano nusotoliu? Tai gal 0 jei jau veisėjui taip nepasisekė, jei kaciukas mirė del genetikos, genetika yra veisejo atsakomybe - pirkejas to niekaip negali itakoti - tai gal tokiu atveju veisejas tegul pripazysta klaida - ir nuskriaustam pirkejui padovanoja nauja kaciuka, savo saskaita?

Nes dabar grazu... Uz iprastines ligas neatsako - na gerai, neatsako, sutinku - pats augintojas kaltas - nesuziurejo. Bet uz genetika irgi neatsako.... Tai va taip ir gamina imbridingo "grazuolius" - pardavimo akimirka jie turi gera isvaizdą, o tai- didesni pinigai. O kai paskui del genetikos po kelių menesių mirsta - oi, sorry, mes nekalti, cia gi genetika....

Kaip kitose temose raso: imbridingą galima daryti su salyga, jei veisejas zino ka daro, jei veisejas gavo klubo leidima ir t.t. Tai cia skaitosi kad supranta ka daro - jei nuo to "gaminasi" genetiškai defektuoti kaciukai?

Vienareikšmiai - toks prieauglis yra tik veisejo atsakomybė. Ir jei imanoma nustatyti kad mirtis del genetikos - veisejas ir turi tai padengti.... Kitaip jis ir vel - niekuo nesiskiria nuo daugintojo...

O jei nera galimybių išreikalauti to is veisejo - tada tokias situacijas nors viešinkime. Ir tauta žinos - šiame veislyne yra genetiniai defektai, kaciukai daznai mirsta ankstyvame amziuje... Ir jau tada galime bus atsirinkti is ko pirkti.

is to, kur mirsta kas antras iki metų, ar iš to, pas kuri tokių situacijų dar nebuvo....
Bus sažininga, tiesa? biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 14, 11:36)
Mano katins vidutiniškai gyvena gal 15 metų. Forumuose randu pranesimu - kad ju draugas jau 20 - o dar visai "padoriai išsilaikes".

Mes net temą turim tokiems atvejams: Kiek gyvena mūsų brangiosios? mirksiukas.gif

Kačių amžių prognozuoti sunku. Didžioji dalis jų vistik baigia savo gyvenimą ne dėl senatvės. ir statistika dėl to liūdna. Galima remtis tik pavieniais ilgai išgyvenusių katinų atvejais. Būtų įdomu, jei kas tokią statistiką vestų. Tik ir klausimas "o kas ves"? irgi verčia susimąstyti.
Atsakyti
QUOTE(Jonavietis @ 2013 01 14, 11:00)
kolegos ir pažįstami nebuvo taip kad per 10 15 metų kažkas neatsitiktų augintiniui ir jis sveikas numirtų.Žmones taip nebūna doh.gif Ir pasakymas pas mane tai jau niekas niekad nesirgo neserga ir nesirgs grynas melas.Bėkt nuo tokių kuo toliau.

Na žinoma, serga ir turi sirgti. Bet yra ligos, ir yra mirtinos ligos. Visi mes sergame. Visi turime savo vaikų, kurie serga... Bet ačiū tau VIEŠPATIE tie vaikai pasveiskta ir nemiršta!!!

Kodel taip negali buti ir neturi buti su kaciukais?
Tai gi normalu - suserga tas kaciukas, nuvezame i kliniką, israso vaistu, pagydo. As nekelciau jokių pretenzijų, jei mano kaciukas susirgtu. patikeciau gydymą prefesionalui. Papildomai - pasitarciau su veiseju: va kas nutiko, ar jums taip nebuvo, kaip cia geriau gydyti, pas ka geriau kreiptis. Tai normalu.

Bet mes sakome, kad mirsta metų amžiaus... Tai tai normalu, iprasta? Tokiu atveju pirkejas turetu tik padusauti ir sakyti - ach, nu vel nepasiseke... Einu pirkti sekanti - gal ir man kada pasiseks...?
Papildyta:
QUOTE(busycat @ 2013 01 14, 11:09)
Ir kas tai turetu daryti, viesinti, kabinti ir vesti statistika?

Žinoma kad to kačiuko savininkai. Taip ne del saves, del tų, kurie "Ateis po jo".
Atsakyti
Ir kur jie ta ta statistika turetu kabinti?
Atsakyti
QUOTE(kykute @ 2013 01 14, 11:15)
Kačių amžių prognozuoti sunku. Didžioji dalis jų vistik baigia savo gyvenimą ne dėl senatvės. ir statistika dėl to liūdna. Galima remtis tik pavieniais ilgai išgyvenusių katinų atvejais. Būtų įdomu, jei kas tokią statistiką vestų. Tik ir klausimas "o kas ves"? irgi verčia susimąstyti.

Tai ir žmonės, tirkriausiai mirsta ne del to, kad "agregatai nepataisomai sudilo", o dazniau del ligu. Toks tikriausiai tas pasaulis.

O del statistikos.... Gal ji kazkur visgi yra? Ne visa, o bent dalis?
Jei augintini augini mieste - reikia moketi ten koki mokesti, taip. Ir kai kaciukas mirsta - manyciau pateiki pazyma - ir mokescio nebemoki... Va vienas ir šaltinių. Žinoma - prie jo dar reiktų prieiti.

Kaciukus čipuojame... Vadinasi duomenys kaupiami... O mirtis gal irgi kur fiksuojama?

Bet - svarbu gal ne pati tiksli statistika o situacijos.

Na ruošiuosi pirkti kaciuką. Atsirinkau pas veiseją A, ir veisėją B.
Dabar domiuosi jais. Apie vieną randu - kad buvo net keli atvejai, kaip mirę anksti del genetinių ydų. Kiti specialistai pakomentuoja, kad tai tiketina del imbridingo.
Apie veiseją B - randu tik gerus atsiliepimus, Niekam nebuvo nemalonių situacijų, visi džiaugiasi gera sveikata ir t.t.
Žinoma - gali buti visko. Bet aš - pasirenku veisėją B.

O kur ta statistika turetų būti kabinama?
Na kad ir SM. Specialioje temoje, arba gyvūno rušies temoje. Google visagalis. Kur ta informacija bebūtų - ja surasti tai tik minutės klausimas. Svarbu tik, kad ji kur nors butu paviešinta.

Nesutinkate kad tai būtų skaidru?
Taip atsisijotų patikimi veisėjai nuo tiesiog veisėjų. Tie, kas dirba kokybiškai - butu dar labiau ivertinti. Tie, kuriems kokybė nėra prioritetas - su laiku gautu spaudimo migruoti į kitokią veiklą, hobį....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sierovasss: 14 sausio 2013 - 11:35
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 14, 11:13)
Na palaukite. Kaip nekalti veisėjo už genetiką - jei jis tuo ir uzsiima - atrenka genetiškai patikimus augintinius ir tik is ju gamina "pratesimą". Tai kam tada jis  iš viso veisia?
Va čia ir išlenda apimčių klausimas. Didelis veislynas - apsuka daug vadų - tai greičiau ir lengviau išlenga visas genetinis brokas. O pas maziuką, kuris kartą į 5 metus sukuria vadą - va ir gaunasi - kad "visko pasitaiko", ir genetinio broko.

Tai palaukite - jau ignoruokime praradimo skausmą. O kodėl genetinis brokas - turi būti mano nusotoliu? Tai gal 0 jei jau veisėjui taip nepasisekė, jei kaciukas mirė del genetikos, genetika yra veisejo atsakomybe - pirkejas to niekaip negali itakoti - tai gal tokiu atveju veisejas tegul pripazysta klaida - ir nuskriaustam pirkejui padovanoja nauja kaciuka, savo saskaita?


įrodyti kad kalta genetika dėl jauno mirtingumo labai sunku.Ne kiekvienas pinigėlių tiek turi kad padaryti skrodimą,apie gentinį broką iš vis tyliu.Čia ko gero Kykutė geriau žinos ir atsakys kur daro tuos tyrimus ir kiek tai kainuoja.Ir tas genetinis brokas gali išlysti ne po vienos ar dviejų vadų.O po kelių metų.Tame dideliame veislyne tų katinų jau net nebus schmoll.gif . Dideliam veislyne katinas ar katė apturi po dvi tris vadas ir eina po peiliu.Kaita veislyne būna didelė.Ir sugaudyti kas neša kažkokį broką yra dar sunkiau.Manau jei žmogus sugebės įrodyti kad kačiukas mirė nuo genetinio broko aišku galėtų reikalauti kad kompensuotų žmogaus išlaidas ir net moralinę žalą.Bet tai reik įrodyti pirmiausia.Antra išsimušti tuos pinigus ar kačiuką :DTurbūt nesat susidūręs .Aš esu mano bernas garbana turi laužtą uodegytę,ir kaip jūs galvojat veisėja kompensavo man tai doh.gif lotuliukas.gif ne ir toliau veisia ir toliau tas veislynas vienas iš geriausių .Ačiū dievui kad sveikas.
Atsakyti
Prie ko cia inbrydingas? Jus galvojat, kad tik inbrydingas lemia ligas?
Tarp kitko, toki pasirinkima galite daryti, tik tada kai ir A veisejas ir B veisejas veisia viena katina ir viena kate. Ir jau ta linija zinoma, ir ligos prognozuojamos. Kai kergiami skirtingi reproduktoriai, kaip vesit statistika? Tarkim su A kate ir B katinu padaryta viena vada, toliau daroma su C kate ir B katinu. Nejaugi kiekvienai porai prkejai suspes padaryt statistika ir ka nors del saves issiaiskinti? As abejoju, isivaizduoju tik, kad pirkejas susidarys sau neteisinga nuomone, va A veislyne mirstamumas didelis... o tas mirstamumas gali buti konkrecios kaciu poros, kuri daugiau suvedinejama nebuvo. Tokia statistika daug maz atlieka kiekvienas veisejas

SM'e kiekviena diena skalbiami nesvarus skalbiniai, su printskrynais, zinutemis, sutarciu kopijomis ir t.t. Ar cia skaidru? As manau ne
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo busycat: 14 sausio 2013 - 11:42
QUOTE(Jonavietis @ 2013 01 14, 11:39)
įrodyti kad kalta genetika dėl jauno mirtingumo labai sunku.Ne kiekvienas  pinigėlių tiek turi kad padaryti skrodimą,apie gentinį broką iš vis tyliu.Čia ko gero Kykutė geriau žinos ir atsakys kur daro tuos tyrimus ir kiek tai kainuoja.Ir tas genetinis brokas gali išlysti ne po vienos ar dviejų vadų.O po kelių metų.Tame dideliame veislyne tų katinų jau net nebus schmoll.gif . Dideliam veislyne katinas ar katė apturi po dvi tris vadas ir eina po peiliu.Kaita veislyne būna didelė.Ir sugaudyti kas neša kažkokį broką yra dar sunkiau.Manau jei žmogus sugebės įrodyti kad kačiukas mirė nuo genetinio broko aišku galėtų reikalauti kad kompensuotų žmogaus išlaidas ir net moralinę žalą.Bet tai reik įrodyti pirmiausia.Antra išsimušti tuos pinigus ar kačiuką :DTurbūt nesat susidūręs .Aš esu mano bernas garbana turi laužtą uodegytę,ir kaip jūs galvojat veisėja kompensavo man tai doh.gif  lotuliukas.gif ne ir toliau veisia ir toliau tas veislynas vienas iš geriausių  .Ačiū dievui kad sveikas.

Tai tada - kam tada prikti is to veislyno, jei uz genetiką jis neatsako, o visa kita- kaip Dievas duos?
Taip tai - tik iš veislynų, nes tai vienintelis patikimumo garantas.
O kaip tradedame tikslintis - kokių jums garantijų, nieko negalima numatyti ir nuspeti, tik Aukščiausiojo valioje....

Dabar dar pasakykite - kad net už charakteri veisejas negali nieko grantuoti. Ir net ir dokumentinis gali buti su paplaukusiu stogu, neprognozuojamas, agresyvus žmonems ir t.t.
Ir tada iš viso pabirs tas kortų namelis, nes is dokumentų liks tik titulai ir taurės, kurie ir taip ne kaciuko o jo tevų. Ir gausis - kad visai toks didelis muilo burbulas, apmokantis kažkam gražų ir linksmą gyvenimą: kelionės, parodos, prizai, interviu ir pan... O mes, paprasti mirtingieji tai finansuojami - tik iš idėjos, tik iš melo - kad taip daryti geriau mums patiems.

Na grynai: jūsų pačių saugumui esate stebimi vaizdo kameromis!. Tikrai ne dėlto, kad mes ko nepavogtume stebi, tikrai - tik del to, kad mus kas už prekystalio neužpultu.... biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(busycat @ 2013 01 14, 11:40)
As abejoju, isivaizduoju tik, kad pirkejas susidarys sau neteisinga nuomone, va A veislyne mirstamumas didelis... o tas mirstamumas gali buti konkrecios kaciu poros, kuri daugiau suvedinejama nebuvo. Tokia statistika daug maz atlieka kiekvienas veisejas

Va būtent. Ką man vesti? Vienos poros brokas ar visų. Čia veisejo pareiga ir atsakomybė. Patys sakote, kad daugintojai kergia su kuo papuola - o va veisejai - tik po ilgos matematines genetines atrankos. Tai ir tegul renka kokybiskai. Ir jei nepavyko - nu kam nepasitaiko - tegul ir nuostolius padengia. Nebutinai teismo keliu - o taip moraliai, saziningai. Na jei tai mano brokas, as tai suprantu, jei is konkrecios vados pas mane mire jau 2-3 kaciukai - tai čia pakankamas man irodymas? Ar vistiek - patys kalti, as ne prie ko....
Ką čia daugiau irodineti?
Kada nors domejotes kokios šveicariškų laikrodžių garantija? Tų tikrų, o ne "tipo". Ten nieko irodineti nereikia. Jie taip brangina savo varda, kad visiškai visada prisiima atsakomybei sau... Tai veisėjai, kaip aš supratau - tokie pat kilnūs, kokybiški. Tai gal apsiribokime be teismo expertizių. Jei jau brokas, jei ir pats veisejas pradeda abejoti savo selekcija - tai gal atsipraso, isduoda naują arba grazina pinigus.... Na nepasiseke, na nuostolis didziulis... Bet tokia ta sritis. Bandoma vykdyti Dievo valią - tai prisiimkime atsakomybę? Jei jau patys sprendžiate kam lemta būti rušies pratesejais - tai čia stiprus sprendimas. Sunki ir atsakomybe g.gif
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 14, 11:48)
Tai tada - kam tada prikti is to veislyno, jei uz genetiką jis neatsako, o visa kita-  kaip Dievas duos?



Kas pagal jus yra genetika? Apciuopiamas, prognozuojamas, grieztu formu darinys?
Tarkim meino meskenams ir ne tik atliekamas sirdies tyrimas HCM, yra isaiskinta tik keleta mutacijos formu, kai tuo tarpu neisaiskintu yra keliasdesimt ar net daugiau. Veisejas padaro testus tik tom mutacijom, kurios yra isaiskintos. Bet tai nereiskia, kad katinui po keletos metu nepasireiks ta mutacijos forma, kuri mokslui dar nera aiski. Tai kuo kaltas veisejas? Jis daro viska kas nuo jo priklauso daryti.
Atsakyti
QUOTE(busycat @ 2013 01 14, 11:40)
Prie ko cia inbrydingas? Jus galvojat, kad tik inbrydingas lemia ligas?

Na kraujomaiša - tai jos didžiausias pavojus genetika. Bet daug tapatūs aleliai - ir dėl to pasireiškia daugiausiai genetinių ydų. Man atrodo taip mokino mokykloje?
Nesu genetikas, bet kodėl tada kraujomaiša draudžiama per amžius? Tik del to, kad su sese neįdomu?

schmoll.gif
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 14, 11:54)

Va būtent. Ką man vesti? Vienos poros brokas ar visų. Čia veisejo pareiga ir atsakomybė. Patys sakote, kad daugintojai kergia su kuo papuola - o va veisejai - tik po ilgos matematines genetines atrankos. Tai ir tegul renka kokybiskai. Ir jei nepavyko - nu kam nepasitaiko - tegul ir nuostolius padengia. Nebutinai teismo keliu - o taip moraliai, saziningai. Na jei tai mano brokas, as tai suprantu, jei is konkrecios vados pas mane mire jau 2-3 kaciukai - tai čia pakankamas man irodymas? Ar vistiek - patys kalti, as ne prie ko....
Ką čia daugiau irodineti?
Kada nors domejotes kokios šveicariškų laikrodžių garantija? Tų tikrų, o ne "tipo". Ten nieko irodineti nereikia. Jie taip brangina savo varda, kad visiškai visada prisiima atsakomybei sau... Tai veisėjai, kaip aš supratau - tokie pat kilnūs, kokybiški. Tai gal apsiribokime be teismo expertizių. Jei jau brokas, jei ir pats veisejas pradeda abejoti savo selekcija - tai gal atsipraso, isduoda naują arba grazina pinigus.... Na nepasiseke, na nuostolis didziulis... Bet tokia ta sritis. Bandoma vykdyti Dievo valią - tai prisiimkime atsakomybę? Jei jau patys sprendžiate kam lemta būti rušies pratesejais - tai čia stiprus sprendimas. Sunki ir atsakomybe  g.gif


Kalbate taip, lyg jau butumet nukentejes biggrin.gif O kas jums sake, kad visi veisejai vengia atsakomybes? Kad taip kategoriskai teigiat. As gi jums jau rasiau, kas turetu buti numatyta sutartyje. Yra nemazai atveju, kai pirkejas is veisejo gaudavo spyga uz nuostoli, yra lygiai tiek pat atveju, kai pirkejui kompensuodavo kaciuko mirti pinigais arba kitu augintiniu. Vsikas priklauso nuo sutarties, jeigu zioplas bus pirkejas ir nesaziningas veisejas, nu ka daryt... nieko. Todel skaitykit sutartis, derinkit kiekviena punkta su veiseju ir nereiks verkti ir smeizti, vaa kokie visi blogi i maisa juos ir i upe
Atsakyti

Kas pagal jus yra genetika? Apciuopiamas, prognozuojamas, grieztu formu darinys?

Na - aš gal ir mažiau suprantu apie genetiką, bet kas yra rezesyvinis arba dominuojantis genas - aš dar suprantu. Taip pat "megejiškai", paviršutiniškai suprantu - kas yra kraujomaiša. Gerai, bet ne apie mane.

Tai kam jūs mojuojate genetikos veliava, jei iš tikro nieko apie ja neismanote, ja, atrinkdami naujus tevus - nesivadovaujate. Ir nieko net negebate iziureti, praprognozuoti...

Tai ir sakykite: pirkime mūsų dokumtinius, nes mes kergiame tik tuos, kurie, mūsų subjektyvia nuomone - labiausiai atitinka fenotipą. O genetikos nevertiname, jos neišmanome ir tai iš viso - sritis kurioje nieko nesimato....

O dabar pasiskaičius jūsų reklaminę medžiagą - jau tokių protingų terminų ten prirašyta, kad atrodo - naujo patino atrinkimas vyskta moksliniame forume, dalyvaujant daugybei savo srities specialistu...

Tai taip ir sakykite: atrenku taip: Onute, a duotum man savo katino? NE! Broniau o tu? OK, 500 :-))

Atsakyti