Įkraunama...
Įkraunama...

Nenoriu darytis aborto!

QUOTE(given444 @ 2013 11 21, 19:42)
as kalbejau nes daviau savo seimos patirti, savo pacios ir dar keletos draugiu.
nes cia buvo pries tai - vien neva skurdas ir degradacija.
bet as taipogi nebuvau ta, kuri teigia, kad vaikai - rozem klotas kelias.
zodziu - aukso vidurys - geriausias dalykas. margumynas, zodziu. juk jus apie margumynus ir norit sneket. gyvenimas su dziaugsmais ir sunkumais - ir yra toks margumynas. o kaip abortas gali buti margumynas?  g.gif gal ir gali, nesu visazine.
Papildyta:

jei jums Cicio komentarai labai jau siluma dvelkiantys, tai be komentaru.... siaip anot jos, mes ne vienas nesam labai reiksmingi. ir kokiu mastu ta reiksme, beje? europos, jav? keli vaistu isradejai, fizikos isradejai, keli gydytojai....o visa kita mase? nulis. sakau, nenoriu pyktis ir aitrintis. be komentaru. ir ...kas beje, ieis i ta reiskingumo nustatymo komisija?  ax.gif Cicio - BE ABEJO....

Mano manymu yra faktas (duotas šeimos pavyzdys) ir to fakto interpretacijos. Žmogus A gali interpretuoti kaipo Dievo dovaną, žmogus B kaipo sunkaus darbo rezultatą, žmogus C kaipo atpildą už gerus darbus (karmą), žmogus D kaipo visišką atsitiktinumą, sutapimą... Todėl manau neteisinga pateikti interpretacijos kaip pavyzdžio su kontekstu, kad kaip Jūs rašėte "atsineša savo kraitį". Juk pati puikiai žinote, kad neatsineša, kitaip nereikėtų pagalbos vienišoms mamoms.
Kad šiluma dvelkiantys nesakiau. Tiesiog suprantami. Juk mes sutverti vertinti aplinką nuo iki ir tai darome, turime savo skales. Jūsų pavyzdys su fizikais, tai taip, visi kas ne fizikai, fizikos mokslų (atradimų) kontekste yra nulis. Čia ir komisijos nereikalingos, nes nustatinėjimas toks yra teorinis, niekur netaikytinas mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(given444 @ 2013 11 21, 20:01)
ATVIRAI pasakysiu, mane sunervino truputi jau post factum isiliejusios i diskusija nares anoje temoje ir sioje temoje, kurios pacios pirmos butent pabreze: nenorekit uzdrausti abortus, kas is ju gero, lenkijoj uzdraude...? sumaise visa gera diskusiju tona. mes nebuvom nei uz uzdraudimus, nes tai fantastinis dalykas. diskutavom ar butinai darytis aborta, kai nesi asocialus, galbut reiktu kitokio poziurio i gyvybe, tik tiek. nes jei "as noriu" ir tiek - tai sutikime, ko is viso diskutuoti. ji nori. ir taskas. taciau gal galima kitaip? ko vos ne 12 temu apie abortus sm - jei ne daugiau - metai is metu?
nes tikiu - zmogus turi keistis pats, savo noru. nesu ant tiek iskrypus, kad prirakinta laikyciau moteri - ji pati turi nenoreti aborto.

todel kai pasipila tokie postai "nedrauskit abortu", tai as ironiskai ir atsakiau - tai buvo isprovokuota gynyba - kad nebijok, abortai buvo ir bus. smile.gif taciau kol abortai buvo ir bus(reiskia, bet kada iki 13sav galima suspet juos pasidaryt), gal padiskutuokim, ar tikrai visais 6033 atvejais jie mirtinai butini ir ne kitaip? smile.gif

Na matote, tas vertinimas ar "mirtinai būtini" iš esmės yra toks pats dėl ko kritikuojate kitus, kad vertina pagal dydį, geogrefinę padėtį ar atliktus darbus. Tiek vieni, tiek kiti vetinimai savaip subjektyvūs, įtakoti savų patirčių ir pan. Lygiai kaip ir tą "būtinumą" darytis abortą vertina kiekviena moteris atitinkamoje padėtyje. Tas pasakymas (ne)noriu nėra toks paprastas kaip gali atrodyti iš pirmo žvilgsnio, dažniausiai po jo seka NES... Ir tos priežastys gali būti nuo labai paviršutiniškų iki labai rimtų. Bet jas įvardinančioms tos priežastys yra svarbios, tokios svarbios, kad gali darytis abortą. Ir temos būna dėl to, kad nežino ko nori, ieško patarimo, paramos, supratimo...
Su paryškinta mintimi sutinku drinks_cheers.gif thumbup.gif
Atsakyti
QUOTE(given444 @ 2013 11 21, 22:27)

nes sutik, taip ir yra. yra pvz, Vysnaites pozicija. o yra tokiu, kurios sako: nenoriu, ir taskas. ir jokiu klausimu. jokiu komentaru. neminesiu tu oponenciu vardais. iskart tuomet atstumimu ir salciu padvelkia. nenoriu vaiko ir taskas. ciagi ne apie saldaini ar preke kalbama. tikrai skiriasi ir komentaru, motyvu rimtumas - pagal tai ir reakcija.



Jūs linkusi nuvertinti kitus ir primesti jiems savo labai subjektyvius įvaizdžius 4u.gif

Atsakyti
nuvertinti kitus? kaip galima dar labiau nuvertinti Cicio komentara, kai ji nuvertino akimirksiu ne tik negimusius bet ir puse zmonijos iskart, tame tarpe gal man, tave ir save pacia?

as visai nebijau pvz, pasirodyti nemadinga ir kvestionuoti si visa realityvumo amziu. tipo, nedrisk kazkuo stebetis, nes vertybiu nera, jas apibrezia pats zmogus...

tipo, gyvenk taip, kad netrukdytum man (cia taikoma gyviems), o su negimusiais - negali buti jokiu diskusiju, nes jie ikalinti gimdoje. g.gif ar pernelyg nesupaprastejome su savo mastymu ir morales suvokimu?

tuomet, kokia is viso ugdymo reiksme, ka savo vaikams nori iskiepyti, ko patys siekiame buti dorais? o gal jau tai nebe siekiamybe?
vaikas kazkada paklaus - ar cia blogas dalykas ar geras - o mes jam nuolat karksesis: vaikeli, cia priklausys nuo pacio taves... bigsmile.gif
Atsakyti
Given, merginos jau minejo, kad pati esate kategoriska ax.gif Nei viena neteigiame, kad jusu propaguojamas apsisaugojimo budas yra blogas. Tiesiog bandome pribelsti, jog paprasciausiai tas budas daliai moteru yra neimanomas. Taciau jus pati energingai duodate suprasti kad hormonine apsauga yra totalus blogis. Jei esate tokia apsisvietusi siuo klausimu, nejau nesate girdejusi apie hormonu disbalansa? As tai turiu ir turiu su tuom gyventi. Tad man kontraceptikai yra issigelbejimas: nereikia sukti galvos kada menesines (intervalas budavo nuo 2sav iki 4men), nereikia pirmasias dienas raitytis is skausmo, nereikia su savimi visur tampytis sauskelniu...

Dziaugiuosi, kad yra isivaikinusiu 4u.gif Tad turetumete buti susidurusios su tokiu vaikiuku emociniu/psichologiniu "bagazu". Ar atkalbinedamos darytis abortus, jau iskarto ir siulotes isivaikinti? Ar ramia sazine (mol isgelbejau gyvybe) paliekate vaikiukus gimdi nelauktiems/nemylimiems?
Kaip jau rasiau, mb mama yra isivaikinusi. Mergina puikiai mokinosi mokykloje, universitetas baigtas ne prastesniais rezultatais, dabar puikiai daroma karjera vienoje is zymiausiu pasaulio kompaniju. Bet jos asmeninis gyvenimas - total mess. Mergina nebuvo kudikis kuomet buvo isivaikinta, tad i savo naujaja seima atsinese ir savo vargano gyvenimo prisiminimus. Su metais (ir nemaza psichologu pagalba), atrode, kad viskas tvarkosi. Bet kelios artimuju netektys (ypac ytevio mirtis) ja paveike... Ir kokia teise as turiu moralizuoti, kai toks zmogus pasako, jog niekada negimdys?
Mano ir sugyventinio bendro gyvenimo pradzioje buvau iskelusi isivaikinimo klausima. MB atsakimas buvo trumpas "NE!".

Kitas pavyzdys... Musu seimos draugu seimynele. Anksti susilauke dvieju vaikiuku. Nestumai nebuvo lengvi, ypac antrasis. Gydytojai aiskiai pasake, kad kitas nestumas gali baigtis invalido vezimeliu. Ir antroji ju mergaiciuke yra invaliduke. Nesibaigiancios terapijos, masazai, botokso injekcijos kas 4men. ir t.t. ir t.t. Kokia teise turiu teisti, jos apsisprendima daugiau netureti vaiku? Suglausti kojytes ir taip gyventi visa likusi gyvenima, nors abiems dar nebuvo nei po 30m? Tiesa vyras sterelizavosi. Bet kaip sioje temoje minejo, tai ir ne visuomet 100% apsauga.




Atsakyti
Kam cia reikia taip daryt nesuprantu.
Atsakyti
QUOTE(Alexandra.R. @ 2013 11 21, 15:32)
nuvilsiu, bet Lietuvoje tai nelegalu. Nebent kalbat apie vyro sterilizacija, bet tada jus jo paklauskit ar nores, nes dauguma vien ta zodi isgirde kratosi kaip velnias kryziaus.



aha. mano namuose vyko baisus konfliktas net del katino kastravimo, jokie argumentai nepadejo, nes "juk jis irgi vyriskos gimines" biggrin.gif

bet kad negalima sterilizuotis tai gaila. kaip ir del to, jog sunku gaut CP jeigu nenori naturaliai gimdyt. apie abortu uzdraudima tai aas vis prisimenu filma Revolutionary road. neprisimenu ar minejau. Toks vertas paziurejimo abortu tema.
Atsakyti
QUOTE(Tosk @ 2013 11 21, 22:56)
1.Given, merginos jau minejo, kad pati esate kategoriska ax.gif
2.Nei viena neteigiame, kad jusu propaguojamas apsisaugojimo budas yra blogas.

1.cia kategoriska del ko?
del gyvybes? tai priimu zinokit kaip komplimenta. bigsmile.gif jau tikrai esu atlaidi viskam, ir kaip sakau, neistikimybems, (nu isimyli zmogus, tai ka), ir apskritai visokioms gerbuvio formoms...ir isvis daugkam, bet juk, sutikit, kazkur turi likti vieta, kur stop, ir nustok, zmogau, patogintis ir patogintis pagal save. man - tai yra gyvybe - nu zmogaus gyvybe. cia per menka sritis buti kategorisku?

2.o del apsisaugojimo - ne taip supratot. nesu as niekad sakius, kad NSP yra 100proc, ir kad NSP vien gerai. vien gerai nera ir man, nes daugelis (ir as tam tarpe) NSP kombinuoja (tie, kurie nenori susilaikyti) su kt apsauginem priemonem vaisingu metu, o tos priemones, taip pat, nera sintaprocentines, taigi,....
kodel kombinuoju? nes esu godi, nekantri, tingiu islaukti to nevaisingojo laiko, pas mane tas vaisingasis periodas, buna, isiplecia, taigi, renkuosi tada apsaugas...
ir NSP turi savu minusu, bet tikrai ji rinkciaus virs visu hormoniniu KT.
bet kad jis nera tobulas, tai faktas.
o kaip as galiu buti kategoriska uz kitas? pasirinkot KT, ir naudokit - tik, siaip, del sveikatos, ziurekites. g.gif
Papildyta:
QUOTE(Tosk @ 2013 11 21, 22:56)
Mergina puikiai mokinosi mokykloje, universitetas baigtas ne prastesniais rezultatais, dabar puikiai daroma karjera vienoje is zymiausiu pasaulio kompaniju. Bet jos asmeninis gyvenimas - total mess.

nu jei pagal toki kriteriju sprendziat bigsmile.gif ....aplink save kiek regiu zmoniu, kurie daro karjeras, bet ju asmeninis gyvenimas - total mess, cia is pasalies vertinant. ir tam nebutina byuti ivaikintiems. bigsmile.gif taigi, per silpnas argumentas, per silpnas.

apie ivaikinimus snekejo daug sunute. nenori kartotis. ji - ten specas toje srityje.
Papildyta:
QUOTE(Tosk @ 2013 11 21, 22:56)
Ir kokia teise as turiu moralizuoti, kai toks zmogus pasako, jog niekada negimdys?


jokios.
jums tapatu savoka "niekada negimdyti" nuo "darytis aborta"?

ir velgi, viena yra - kritiski atvejai, kita yra apie 12 tukstanciu pernai metais lietuvoje (specialistai nelegalia rnka dvigubina, jie ne trigubina.) atmetus kritinius atvejus, prievartas, gresme gyvybei - manot, NE VIENAS ju neturejo teises gimti? smile.gif neturiu teises net minties sau tokios prisileisti? g.gif





p.s. tosk,zinau, kad KT yra skiriami gydymo tikslais. ir ziauriai skausmingoms menesinems reguliuoti. bet cia daugiau simptomu lengvinimas, nei priezasciu salinimas. bet velgi, juk ne apie tai tema. ne apie KT, skirtas negalioms gydyti. o blokuoti moters vaisinguma, paversti moteri nenaturalia moterimi. ir apskritai, nesiklausyti cia manes del KT. nueikit i kt skyreli. smile.gif jums daugiau papasakos moterys, nukentejusios nuo kt, ir kaip dabar jauciasi, fiziskai ir emociskai. bigsmile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo given444: 22 lapkričio 2013 - 10:33
Given, klausimas gal ne į temą, bet smalsu - kiek pati turite savų, biologinių vaikų?
Atsakyti
Jau pasimeciau visai, tai ar NSP yra patikimas 100% ar ne? Anojoj temoj buvo labai kategoriskai sakoma, kad jei pastojama naudojant NSP, tai tik poros kalte, nes pats metodas yra garantuojantis sauguma.
Labai susimasciau apie sterilizacija. Jau vien is pavadinimo susidaro ispudis, kad tai 100% sauguma garantuojantis metodas. O is tikro 99,xx%. Tai jeigu pora sterilizuojasi abu, nes vaiku nenori, o ima ir "uzkimba". Kas tada? Taip pat negali darytis aborto? g.gif: Nes neskaitant aborto ir visisko susilaikymo, nesugalvoju stipresnes vaiku nenoro israiskos. Cia toks teorinis pasvarstymas, nes galimybe pastoti islieka 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Tosk @ 2013 11 22, 01:56)
Ar atkalbinedamos darytis abortus, jau iskarto ir siulotes isivaikinti? Ar ramia sazine (mol isgelbejau gyvybe) paliekate vaikiukus gimdi nelauktiems/nemylimiems?


Sveikas, iš geros šeimos, su gerais genais vaikas, koks mielas mėlynakis blondinas wub.gif kaipmat būtų išgraibstytas norinčių, čia faktas (kitas klausimas, ar kas nors norėtų įvaikinti neįgalų, su ryškiais apsigimimais ir kt - o bet kuri besilaukianti nuo to neapsaugota).

Bet, jau rašiau kitoje temoje ir čia pasikartosiu - įvaikinimas neužgriūva nelauktai netikėtai, pas bet kokius žmones neateina tarnybos su vaiku ir nepasako - va, dabar pat imi šitą vaiką ir augini, nori ar nenori, mums vienodai. O po metų vėl - o dabar imi dar ir šitą vaiką, arba du iš karto, mums vienodai, kaip jums sekasi su pirmu, ar pakanka finansų ir ar esate pasiruošę būti tėvais. Nenorėjot įsivaikinti, turite problemų, turit savo nuomonę - o koks mums skirtumas, va yra gyvybė, mikliai tik, auginkit.

Neplanuoto nėštumo atveju, toji gyvybė ateina kaip tik taip.
Atsakyti
Siais laikais ne tik isivaikinimus planuoja, bet ir nestumus ax.gif O neplanuotas nestumas, nors gali buti ir laimingas atsitiktinumas, netiketas dziaugsmas wub.gif Bet gali buti ir asmenine tragedija. Pati nebuciau linkusi darytis aborto, bet buvo gyvenime tokiu laikotarpiu, kai tai butu labai rimti Ir realus svarstymai. Taip pat neturiu garantiju, kad daugiau tokiu laikotarpiu nebus...
Atsakyti