Nenoriu darytis aborto!

Abortų priešinikės dažniausiai įkalbinėja taip: tu tik gimdyk, nėštumas bus nuostabi patirtis, vaikelis gims jei ne genijus, tai super protingas talentingas ir padės senatvėje, atsineš savo "krepšelį" į šeimą, ir viskas bus gerai.

O realybė dažniau būna tokia, kad nėštumas ne visada lengvas ir gražus, gimdymo metu galimos įvarios traumos ir pasekmės, daugumos mūsų vaikai - labai džiaugiamės, kad tiesiog sveiki , didelė dalis mūsų vaikų išvyks gyventi į kitus miestus ar užsienius, senatvėje tiek ir tematysim..

O pagimdžius, laukia irgi ne rojus. Pamenu savo pirmagimį - jautruolį rėksniuką, kuris arba valgydavo, arba rėkdavo. Ne tai kad į parduotuvę išeiti - aš negalėdavau nei nusipraust, nei pavalgyt, vaikas ištisą dieną būdavo ant rankų, žindomas arba sūpuojamas, naktį - nešiojamas. Vyras grįžęs po dabro rasdavo mane susivėlusią, nesipraususią, visą dieną nevalgiusią, pajuodusiais nuo nemigos paakiais, nugraužtais siaubingai skaudančiais speneliais ir ant isterijos ribos. Tai gerai, kad buvo vyras, jo pagalba, vėliau seneliai, ir tam tikri finansai, na ir amžius jau toli gražu ne -niolikinis. O jei ne?

Tiek abortas, tiek gimdymas turi savas rizikas, kurias reikėtų blaivia galva įvertint ir pasverti, ir, priėmus bet kurį sprendimą - priimti jį pilnai, su viskuo, kas gali nutikti.
Papildyta:


Ajste, aš Lietuvoje, mano avatare - labai mylimo filmo pavadinimas

Lietuvoje bent jau per CP įmanoma, kad tuo pačiu padarytų ir perrišimą. Manau, susiveikus kokią pažymą dėl "didelės galimo nėštumo rizikos sveikatai" būtų įmanoma ir šiaip

tai ir vaikai iki vieneriu metu nelabai masto, juolab nenesa atsakomybes....

zodziu, tiesiog pavargau cia viska is naujo. yra kaip yra, abortai buvo ir bus - nepergyvenkit tos, kurios drebat kad ju neliks. liks, dar ir kaip.

tik, pvz, toks poziuris kaip Cicio, yra jau sakyciau, tam tikras. dvelkia salciu, cinizmu, kazkokiu pykciu ir gyvenimo agresija. anot jos, raginama ne vien negimusius, bet ir siaip neasmenybes nusluoti. ka jau cia ir bepridiskutuosi...baisu, kai toks saltas vartojamasis poziuris perduodamas vaikams, ir taip kartoms. Labai gerbiu Vysnaites poziuri, pasikartosiu.

Soled, tai gerai, kad trukt uz vadziu.... nes, kas susije su gyvybe tai ne tas pats, kas su skirtinga plauku spalva, manksta ar dietomis. todel tokios diskusijos neissemiamos.


atkreipkit demesi - ana tema buvo - siaip teorines diskusijos - ir pavyko labai graziai padiskutuoti. daugmaz.

o acia - temos pavadinimas: NENORIU DARYTIS ABORTO ---ir moteris nesidaro - o komentarai toliau esantys - patys niuriausi.zodziu, visai tema - ne i tema. anoje temoje mes kaip tik buvom uz ta fakta: kad jei moteris abejoja del aborto, sudaryti visas salygas ir palaikyma jai to aborto ir nedaryti.

ajste, i tavo kl - pasistengsiu atsakyti is anos temos - siandien vakare.
Papildyta:

kur turi buti dedami akcentai.? pasidalink....


flight,


tai ir niekas neteigia, kad pagimdysi - bus genijus, bus grazu man rodos, una, as ir kt, kalbejom tik apie atsakomybe. uzsiimininejei seksu - maloniuausiu dalyku zemeje - ir jei jau to pasekoje YRA kitas - tai, prisiimk atsakomybe.... o kur buvo cia propaguojama, kad viskas bus ciki pikit? cia mes net ne apie tai. o apie tai, kad malonumai turi savo kaina.... velgi, seksas tai ne bausme, pasibiagianti vaikais - nepradekit vel taip galvoti, bet, .....


ajste,
dabar kiek turiu laiko, tai trumpai. velyvosios ciklo fazes matu pastoti tikimybe lygi 0. is ten ir simtas procentu.
o 2 procentai nepatikimumo tenka ankstyvajai nevaisingai fazei!!!! kuri yra pat isudetingiausia, nes - pas vienas moteris jos is viso nera; pas kitas yra; pas kita -si faze kintanti.
moters ovuliacinis ciklas atrodo taip:

menesines - ankstyva nevaisinga faze (ne pas visas)-vaisinga faze - nevaisinga faze (!!!) (cia pas visas !)

Veliau pakomentuosiu detaliau. mane nudziugino ta tavoji mintis, kad kazkada su vyru prieisit prie situ metodu, arba... gal jis nores vazektomijos? nemanau kad butu protinga gerti KT vos ne iki 60m ! ! ! cia - bet kuriai moteriai....

Jūs pati šioje temoje rašėt, kad kiekvienas vaikas į šeimą atsineša savus pinigus Ogi - tikrai ne kiekvienas..Ir t.t.

Neesu tikra ar tai Jūsų rašymo stilius toksai, bet jau atsiduoda manipuliacijom žodžiais. Kurios čia pergyvena ar dreba, kad neliks abortų? Mano supratimu, visi pasisakymai buvo už TEISĘ RINKTIS, nesvarbu ar renkamasi abortas ar gimdymas, bet yra pasirinkimas. Be to, maniau, kad visos sutikom, kad yra būtina sudaryti salygas norinčioms gimdyti, bet bijančioms dėl finansų, pagalbos su vaiko priežiūra ir pan. Bet tuo pačiu buvo pasakyta, kad yra grupė moterų, kurios tiesiog nenori. Turi visas reikiamas sąlygas, bet nenori dabar arba nenori apskritai.

Kaip aš supratau Cicio pasisakymą, tai ne raginama visus šluot, tiesiog įvardinama, kad homo sapiens dar negarantuoja, kad esi ar tai geras ar praktiškai naudingas, reikšmingas. Ir tai yra labai žmogiškas požiūris. Pvz mūsų pienininkas yra vertingas žmogiškaja prasme, naudingas savo darbu, savo šeimai ir draugams vertingas atitinkamais dalykais, kaip sūnus, tėvas, draugas... Ar jis vienas, kaip individas, svarbus žmonijai globaliniu mastu? Ne. Ar tai reiškia, kad jį reikia nugalabyti? Ne. Plačiai žiūrint, tai ir genijai yra niekas jei nėra kas įvertins jų genialumą. O ir kitose srityse, neskaitant savo ekspertinės, jie dažnokai būna nevykę. Jei norite kvestionuoti vienokį ar kitokį požiūrį, taip ir darytkite, klausiančiai, kad žmogus turėtų progą susimastyti, rastų atsakymus savo galvoje. Kai pateikiami faktai, žmogus jaučiasi lyg puolamas, priima gynybinę poziciją ir gina savo nuomonę. Čia šiaip, bendras pastebėjimas

Įdomu, kodėl Jūs oponenčių nuomones perverčiate taip, kad jos atrodytų labai paviršutiniškos? Vat ir dabar sulyginote su plaukų spalvom, dietom, anoj temoj buvo linksniuojama kaip abortai daromi, kad nenukentėtų atostogų kokybė ar panašūs dalykai

Labai lauksiu atsakymo

Mano supratimu, reikėtų konkretinti kiekvienam atvejui ir nuo to priklausytų akcentai. Na pvz. mergina parašo, kad pastojo ir nežino ką daryti, svarsto aborto galimybę. Reikėtų ne iškart aiškinti apie gyvybės svarbą, atsakomybę, kurią prisiimi guldamasi su vyru ir t.t., o pasiklausinėti kas ir kaip, kodėl tokios mintys. Dažnai reikia tiesiog išsikalbėti, žodžiais paversti savo baimes, nuogastavimus, kad pamatyti kaip kvailai jie skamba. Kai tie nuogastavimai parasomi temoje, vėlgi galima labai konkrečiai argumentuoti, kad va tavo mieste yra tokia organizacija, kuri padės su šita problema, tokia organizacija su šita ir t.t. Nes tada (vėlgi mano supratimu) mergina jausis saugesnė, turinti atsakymus į klausimus, o ne tik moralinį spaudimą. Turint žinias, į jas galima atsiremti kai kyla abejonių, o spaudimas tik glumina psichologiškai, atsiduriama aukos vaidmenyje, kad nenoriu taip elgtis, bet privalau, nes į mane kreivai žiūrės jeigu taip nesielgsiu. Ne visiems tinka ir abstraktūs pažadai, kad bus duonos, pinigų, sparnai išaugs ir t.t. Tai paguodos žodžiai ir tinka tik paguodos ieškantiems. Ką ir Flight parašė, kad akcentuojama kaip abortas atima iš pasaulio genijus, iš mūsų vaikų jų antrasias puses, traumuoja moteris ir plačiąją visuomenę. Kai tuo tarpu visos žinom, kad abortas sunaikina potencialą kažkuo būti, o ne garantuotą buvimą, pats gimdymas ir pogimdyvinis laikotarpis taip pat susiję su įvairiom psichologinėm ir fizinėm traumom, ką jau kalbėti apie milžinišką atsakomybę, kuri talpinama žodyje mama. Taigi kai komentarai yra kryptingai vienpusiški, nesutampantys su aplinkui matomom realijom, komentatorių kompetencija patarti duotoje situacijoje, tampa abejotina. Tokie būtų mano pasvarstymai

Pataisykite jei klystu, bet patikimumo procentas duodamas bendrai metodui, neskirstant į ciklo fazes, taip? Na bent jau hormuniniams kontraceptikams neraso, kad n-tają ciklo dieną hormonai veikia 100 proc, o m-tają tik 98 proc. Ir pažymima (kalbant apie visų metodų patikimumo procentą), kad toks patikimumas yra neesant kitų faktorių ir tiksliai vykdant nurodymus (laiku geriant tabletes ar tiksliai fiksuojant temperatūrą, gleives ir t.t.), ar ne? Taigi jeigu tobulai laikaisi visų taisyklių, susilaikai per vaisingas dienas, iš kur tie 2 procentai? Juk susilaikei kai buvai vaisinga pagal NŠP nurodytus metodus

Kaip prieisim iki to gyvenimo etapo, tai ir svarstysim ar vazektomijas ar per rišimus. Bet vėlgi, šie metodai nesuteikia 100 proc garantijų...

nu aš turiu daug problemų su sveikata bet man nėštumas buvo lengvesnis negu nemažai daliai kitų sveikų, arba oficialiai sveikų moterų..kartais atordo, sveikos sveikos bet pastoja ir prasideda baisumai

Vis kalbama apie tą naują gyvybę, kažkoks sudievinimas, sureikšminimas, nors apie moterį šnekama kaip apie mėsos gabalą: "tu tik gimdyk, vaikas svarbiau už tavo niekingą egzistenciją milijoną kartų, koks dar pasirinkimas?! tu išvis jokio pasirinkimo neturi tik gimdyti!". Kiek ironizuoju, bet esmė aišku. Moteris išviso tik gimdyt turi, nesvarbu kaip, nesvarbu kas Ai juk vaikas su savim atsineša asmenines pajamas (aišku, tūkstantines)

Tikrai taip!

as kalbejau nes daviau savo seimos patirti, savo pacios ir dar keletos draugiu.
nes cia buvo pries tai - vien neva skurdas ir degradacija.
bet as taipogi nebuvau ta, kuri teigia, kad vaikai - rozem klotas kelias.
zodziu - aukso vidurys - geriausias dalykas. margumynas, zodziu. juk jus apie margumynus ir norit sneket. gyvenimas su dziaugsmais ir sunkumais - ir yra toks margumynas. o kaip abortas gali buti margumynas? gal ir gali, nesu visazine.
Papildyta:

jei jums Cicio komentarai labai jau siluma dvelkiantys, tai be komentaru.... siaip anot jos, mes ne vienas nesam labai reiksmingi. ir kokiu mastu ta reiksme, beje? europos, jav? keli vaistu isradejai, fizikos isradejai, keli gydytojai....o visa kita mase? nulis. sakau, nenoriu pyktis ir aitrintis. be komentaru. ir ...kas beje, ieis i ta reiskingumo nustatymo komisija? Cicio - BE ABEJO....

ATVIRAI pasakysiu, mane sunervino truputi jau post factum isiliejusios i diskusija nares anoje temoje ir sioje temoje, kurios pacios pirmos butent pabreze: nenorekit uzdrausti abortus, kas is ju gero, lenkijoj uzdraude...? sumaise visa gera diskusiju tona. mes nebuvom nei uz uzdraudimus, nes tai fantastinis dalykas. diskutavom ar butinai darytis aborta, kai nesi asocialus, galbut reiktu kitokio poziurio i gyvybe, tik tiek. nes jei "as noriu" ir tiek - tai sutikime, ko is viso diskutuoti. ji nori. ir taskas. taciau gal galima kitaip? ko vos ne 12 temu apie abortus sm - jei ne daugiau - metai is metu?
as nekabinu plakatu.
nekaisioju eilerastuku.
neagituoju uzdrausti abortus.
nes tikiu - zmogus turi keistis pats, savo noru. nesu ant tiek iskrypus, kad prirakinta laikyciau moteri - ji pati turi nenoreti aborto.

todel kai pasipila tokie postai "nedrauskit abortu", tai as ironiskai ir atsakiau - tai buvo isprovokuota gynyba - kad nebijok, abortai buvo ir bus. taciau kol abortai buvo ir bus(reiskia, bet kada iki 13sav galima suspet juos pasidaryt), gal padiskutuokim, ar tikrai visais 6033 atvejais jie mirtinai butini ir ne kitaip?

taip, imanoma, bet tai irgi nelegalu.
visu pirma, jei CP nereikia tai ne taip lengva gydytoja, kuris sutiktu ji padaryti. O kiek atveju, kai reikia CP, bet vistiek nenori jo daryti
O visu antra, nelengva butu ir rasti gydytoja, kuris ir uz kysi sutiktu padaryt perrisima, kai is tiesu jo nereikia (anot medicinos).
O jei CP nereikia, tai dvigubai sunkiau rast toki, kuris sutiks ir be reikalo CP atlikt ir perrisima padaryt. Net ir del pinigu.

man atrodo kad in real life viskas taip ir vyksta. bent jau mes, savo draugiu tarpe taip darom ir darem. ir manau kad cia SM irgi yra buve atveju - kad moterys ir domisi, raso i AZ, bet kadangi tema plati ir skaudi, neisvengiamai, kaip ir kiekvienoje temoje SM, buna teoriniu pasvarstymu, nukrypimu....pazvelkit i bet kokia tema isskyrus darbo temas ir pardavimus....o teoriniai pasvarstymai irgi nieko bloga, nors aisku, jie visad lieka ANTROJE EILEJE... daug moraliniu teoriniu pasvarstymu sm - kad ir del mirties bausmes, homoseksualumo, ivakinimo ir kt dalyku....
Papildyta:

nes sutik, taip ir yra. yra pvz, Vysnaites pozicija. o yra tokiu, kurios sako: nenoriu, ir taskas. ir jokiu klausimu. jokiu komentaru. neminesiu tu oponenciu vardais. iskart tuomet atstumimu ir salciu padvelkia. nenoriu vaiko ir taskas. ciagi ne apie saldaini ar preke kalbama. tikrai skiriasi ir komentaru, motyvu rimtumas - pagal tai ir reakcija.
Papildyta:

nezinau kaip ten su kontraceptikais, bet su simptoterminio yra sitaip.
vienas is NSP metodu - labai populiarus tiek europoje, tiek jav - yra simptoterminis(dvigubo patikrinimo) metodas. ankstyvoji ciklo faze pasitikrinama pagal gleives ir tam tikrus skaiciavimus (ne matematinius), o velyvoji faze pasitikrinama pagal gleives ir temperatura(ir GK jei nori). siam dvigubo patikrinimo metodui ir duodami sie beveik 98proc.

siaip, metodo patikimumas teoriskai neskirstomas i fazes, bet praktika rodo, kad poroms sunkiausia susigaudyti ankstyvojojvaisingoj ciklo fazej. be to, tyrimai toks dalykas, kad neilysi i poru kaili, ir nezinia, kaip kada iki kiek jos santykiavo, o gal supasavo, prezikus uzsidejo, kur kaip flight raso (ploni ir kiauri), na, zodziu, tokie tad ir tyrimai, plius minus. kodel manai, kad dalyviai buna tik tobulos poros? visi esti tiktai zmones.

zodziu, griztu prie faziu. pastoti velyvojoj ovuliacinej fazej neimanoma niekaip jei pora islaukia trecios BKT pakilimo dienos ryto.
keblumu gali buti su ankstyva faze, kuri prasideda iskart po menesiniu. vienoms si faze vaisinga, kitoms ne, kaip minejau. nelabai ka tad naujo ir parasiau, palyginus su anu postu. norejau cia plestis i detales, bet jei kada lankysi kursus, pati suprasi kaip ir kas.