Sugyventinės. Savo ir nesavo noru

#265
QUOTE(zuzu @ 2010 05 01, 10:31)
moonte, ačiū už nuoširdų pasipasakojimą apie santykius. tik man klausimas vis tiek dar labiau iškyla. ir jusm, ir wit, ir kitoms. ilgametėms, besidžiaugiančioms.ir ne sykį to klausiu, ir deja mykimas girdisi.
vat jums tuo labiau - santykiai tai ne savaitinis permeigojimas, jūs, kaip sakoma, perėjot ugnį ir vandenį su savuoju, priimat tokį, koks jis yra....su alko ir pan, ir jis priima jus, nepilnam vaisingume ir tt... tai kas gi visgi trukdo tuo labiau, pasirašyti tą popiergalį. aš pvz, žinau, kodėl man nesinori vestuvių naujų-ir tie pasiaiškinimai ne geriausi, neketinu veidmainiaut.
bet kodėl poros, kurios džiaugiasi santykiais, tokios kaip jūs, - taipogi, nepasirašot. kas pasąmonėj visgi slypi? nu jei tas popiergalis, kaip visad teigiat, nieko nereiškia, ko to popiergalio baidomasi? kodėl naudojatės, kaip ne kartą klausiau, kitais popiergaliais - vaikas gimsta. popierius. darželis - popierius. skiepai-vėl pažyma atsiranda. laidotuvės - įrašas vėl. mokykla, univeras - vėl. o santykiai - tai čia taip šventa, intymu, privatu, kad popiergalis viską naikina. ?? kas čia per žemė neliečiamoji tapr vyro/moters, kad to popiergalio baidomasi?
atsakymas gal ir bus, bet ar nuoširdus.


Mes visi turime savo vertybes. Esu agnostikas, ir niekada neveidmainiauju baznycioje, kada joje lankausi, nei klaupiuosi, nei zegnojuosi, nei meldziuosi. Klausit kodel, o todel, kad tai veidmainyste, nes man tikejimas neasocijuojasi su rezisuotu spektakliuku. Gerbiu tikinciuju poreikius, bet as ne jie, mano kitoks poziuris i tikejima. Baznyciose lankausi, vertinu tik kaip paminklus, meno kuriniu saugyklas, zmonijos kulturini pavelda. Analogiskai ir su vedybomis, statusai, popieriukais. Kokia prasme juose, jei jie man beprasmiai. Kodel as privalau juos isigyti, jei jie man nieko nereiskia. Nei mane kas stabdo, nei ka, jie man tiesog nereikalingi, as ir be ju jauciuosi padoriu zmogumi.

To popierio nebaidomasi, tisiog jis nera man vertybe, o siuskliu as nerenku, tam kad kazkam itikciau. Atsiprasau, tu, kad taip issireiskiu apie dokumentus, kurie kai kuriem zmonems yra svarbus ir vertybe, bet man jie yra niekiniai.
Atsakyti
#266
QUOTE(zuzu @ 2010 04 30, 21:57)
wit, nieko aš neburiu ir nepranašauju kaip jums bus. pasakiau, gal ironiškai "ir tada jūs papasakosit... mums" - kadangi, pati paskaitykit pusę moterų, praleidusios nnn metų, pasijunta vyrų nenorimos, kad ir pačios pasisiūlo. tai gal ne aš išgalvoju tas istorijas, pačios sugyventinės čia kalba. adapcijos istorija ir nnn kitų. mano pažįstama viena irgi sakė; dar pradžioje vyras piršdavos. man būdavo faina,a tšaudavau; nea. daber seniai aprimo nebesiperša, nors jai ir kirba noras....

tai kaip čia su tais vyrais? pradžioj jie toookie uolūs?

bet jūs man atsakykit vistiek, kaip su ta meile? jum juokinga kai parašiau jums pakomentavimą: neveda - tai myli? į kurį atrašėt_ diev e, nejaugi vestuvės - vienintelis meilės įrodymas? 
aišku, ne. bet tarytum jūs pabrėžiat - vat neveda, aš nenoriu, jis nenoriu - tai tobula meilė šiais laikais? būtent jums, jūsų tarpe, vadinasi?

musu tarpe, jusu tarpe, dar kazkieno tarpe. o jums butina visus isprausti i kazkokia statistika ir remus? as dar karta noriu pabrezti-as jau pasiekiau toki amziu ir tiek, kad leidziu sau gyventi taip kaip noriu. nenoresiu taip-gyvensiu kitaip. as tikiu meile, tikiu savim, turiu pilna absoliucia vidine ramybe. myliu ir esu mylima. o jus man pasakykit kas yra tobula meile? draugyste, vedybos, vaikai, puodelis vandens mirties patale? as manau, kad tobula meile yra tada kai tu nori buti su zmogumi, nori del jo stengtis, su juo gyventi ir su juo pasenti. ir jei visa tai as turiu , man butina susituokti tam kad KITI tuo patiketu? o nafik man tuo kitus itikineti? as gyvenu ir zinau kad man gera taip gyventi. jei kazkam del to skauda galva, sirdi ar dar kazkuria kita kuno vieta -ar tai mane turetu dominti? ar tureciau kazka itikineti tuo , kuo pati ir taip tikiu?

QUOTE(Moonte @ 2010 05 01, 06:55)
O as noreciau pasiteirauti. Nuo kada vedybos yra tapatu isipareigojimas? Jus norite pasakyti, kad jei nera vedybu, nera isipareigojimu? Kad visi zmones yra amoralus? Ir tik viesas pasizadejimas juos padaro padoriais zmonemis? O jau nesantuokoje gyvenantiems zmonems, padorumas svetimas?

Padoriam zmogui nelengva yra isipareigoti, nei bunant akis i aki, mylimam zmogui, nei pries vestuvininku buri. Nes jis yra padorus, ir tas pazadas reiskia, savanoriskas jo pasirinkimo apribojima, o teseti savo isipareigojimus, jam yra norma. Ir norma jam yra ne todel, kad vestuves, santuoka, teveliai, broliukai, pamerges, baltos misraines kibiras, iprasmina zmoniu rysius. Tai vyksta dvieju zmoniu galvoje ir sieloje, todel visikai nepriklauso nuo aplinkiniu skaiciaus, kaip tie du zmones, viesai, ar aki i aki, pasizadeje vykdys savo isipareigojimus.

Tik vel man nesuprantama, kodel laimingom susituokusiom noris ant sugyventiniu galvos ispilti kibira sarkazmo. Tokio kaip savaite permiegoti, nera meiles, savigarbos, pasinaudoti ir t.t. Jums nuo to sacharino dozes lengviau pasidaro, pasijauciat pilnavertes? Tad kas per zmogus yra, tam, kad pasijautu laimingu, ir iprasmintu savo saitusa, pajaustu to reiksminguma, o svarbiausia kitiem irodyti savo laime ir pasirinkimo prasminguma, jam reikia sudergti kito pasirinkima.

Del paskutinio posto. Mes nevienodi, vienus gyvenimo smugiai galutinai ismusa is veziu, kitus sustiprina. Tad nemanau, kad kito asmens pavyzdys, gali buti kito asmens dvasiniu isgyvenimu, veiksmu, vertinimo matu. Pavyzdys gali buti stimulu pakilti, bet jei zmogus tures poreiki kilti, atras savyje jegu.

va butent drinks_cheers.gif

QUOTE(zuzu @ 2010 05 01, 11:31)
moonte, ačiū už nuoširdų pasipasakojimą apie santykius. tik man klausimas vis tiek dar labiau iškyla. ir jusm, ir wit, ir kitoms. ilgametėms, besidžiaugiančioms.ir ne sykį to klausiu, ir deja mykimas girdisi.
vat jums tuo labiau - santykiai tai ne savaitinis permeigojimas, jūs, kaip sakoma, perėjot ugnį ir vandenį su savuoju, priimat tokį, koks jis yra....su alko ir pan, ir jis priima jus, nepilnam vaisingume ir tt... tai kas gi visgi trukdo tuo labiau, pasirašyti tą popiergalį. aš pvz, žinau, kodėl man nesinori vestuvių naujų-ir tie pasiaiškinimai ne geriausi, neketinu veidmainiaut.
bet kodėl poros, kurios džiaugiasi santykiais, tokios kaip jūs, - taipogi, nepasirašot. kas pasąmonėj visgi slypi? nu jei tas popiergalis, kaip visad teigiat, nieko nereiškia, ko to popiergalio baidomasi? kodėl naudojatės, kaip ne kartą klausiau, kitais popiergaliais - vaikas gimsta. popierius. darželis - popierius. skiepai-vėl pažyma atsiranda. laidotuvės - įrašas vėl. mokykla, univeras - vėl. o santykiai - tai čia taip šventa, intymu, privatu, kad popiergalis viską naikina. ?? kas čia per žemė neliečiamoji tapr vyro/moters, kad to popiergalio baidomasi?
atsakymas gal ir bus, bet ar nuoširdus.

o jei nei naikina nei kazkam prideda kam jis reikalingas? tam kad tokios kaip jus patiketu kad mane tikrai myli? ar kad as tikrai myliu? naivi jus, zuzu, labai labai naivi. jei iki siol tikite kad zmones tuokiasi tik is meiles..,. o jei nesituokia, tai nemyli...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo wit: 01 gegužės 2010 - 11:13
#267
na nuoseno vedybos buvo pardavimo sutartis, tevai gauna kazka mainais uz dukra/gimdymo masina.
zinoma su laiku, poziuris keitesi,bet pirmine mintis gi tokia smile.gif

Atsakyti
#268
wit, ką reiškia naivi? aš jums detaliai savo pažiūras kur išdėsčiau? kur čia radot, kad taip manau -kad vedybos tai būtinai iš meilės?
man tik keista, kad - ne naujiena aišku - vis pasikartojantis, ir moontė pakartojo tai, tas pats argumentas iš sugyventinių: dokumentai yra niekiniai. šiukšlių nerenku. nu kiekgi tų šiukšlių būtų -vaiko gimimo liudijimas, kadastras, sveikatos istorija, santuokos įrašas. labai jos daug svertų? užtat manęs neįtikina, kad dar viena šiukšlė - tokia jau niekinė. o gal kaip tik jir ir užknisa, ar ką kita sako, jei jos taip SĄMONINGAI purtomasi.


p.s. moonte, jei vaiko gimimo įrašai, skiepai, etc, mokyklų registracija nebūtų privaloma, jūs irgi jų atsisakytumėt?
tik, nemanykit kad lyginu meilė ar jausmus vaikui su grynu popiergaliu. manau, klausimą supratot.
Atsakyti
#269
QUOTE(zuzu @ 2010 05 01, 14:49)
wit, ką reiškia naivi? aš jums detaliai savo pažiūras kur išdėsčiau? kur čia radot, kad taip manau -kad vedybos tai būtinai iš meilės?
man tik keista, kad - ne naujiena aišku - vis pasikartojantis, ir moontė pakartojo tai, tas pats argumentas iš sugyventinių: dokumentai yra niekiniai. šiukšlių nerenku. nu kiekgi tų šiukšlių būtų -vaiko gimimo liudijimas, kadastras, sveikatos istorija, santuokos įrašas. labai jos daug svertų? užtat manęs neįtikina, kad dar viena šiukšlė - tokia jau niekinė. o gal kaip tik jir ir užknisa, ar ką kita sako, jei jos taip SĄMONINGAI purtomasi.
p.s. moonte, jei vaiko gimimo įrašai, skiepai, etc, mokyklų registracija nebūtų privaloma, jūs irgi jų atsisakytumėt?
tik, nemanykit kad lyginu meilė ar jausmus vaikui su grynu popiergaliu. manau, klausimą supratot.



Zuzu, nebelakiosiu i dvasines sferas. O konkreciai. Jus perkate prezervatyvus? O jei neperkate jus ju bijote, ar kaip?

O tai tapatu? Skiepai, gimimo liudijimas ir t.t. Man, ne. Nes man santuoka nera vertybe, todel su ja susije popieriukai yra niekiniai, nes ji neatlieka savo pirminiu funkciju. Ji nera nieko garantas, jos sfera apsiriboja tik turtu, kad skirybu metu bus padalintas ir viskas.

Tai dabar pasirodo seni stagnaciniai laikai atiena "bez bumashki ty bukashka, a s bumashkoj chelovek". (Be porielio tu vabaleis, o su popierium tu zmogus) doh.gif

Man labai priimtinos Tosk mintys

Istatymai negali uzdaryti duris zmogiskumui
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 01 gegužės 2010 - 15:13
#270
Zuzu, o kokio velnio isvis gaisti laika tam, kuom visai netikima? Nezinau kaip dabar yra, bet kai as del vizos problemu ruosiau popierius vedyboms... Tai na ir eina s.... koks popierizmas...

Man dzin, ka mano senstelejusios tetules snabdasi, man dzin ka tevu kaimynai mano. Tai mano gyvenimas ir ji gyvenu sau o ne aplinkiniams 4u.gif

Neteigiu, kad sugyventiniai tai tik geris, grazios istorijos... Ne visoms tai. Bet santuokos irgi ne vien tik plunksnelem klotas. Oi kokiu negraziu istoriju buna...

Pinigai, turtas... jie gali buti ir palengvinti buiti. Bet prisiristi prie to... Maciau n kartu, kaip kartais dideli turtai isgaruoja stulbinanciu greiciu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Tosk: 01 gegužės 2010 - 21:28
#271
QUOTE(zuzu @ 2010 05 01, 16:49)
jei vaiko gimimo įrašai, skiepai, etc, mokyklų registracija nebūtų privaloma, jūs irgi jų atsisakytumėt?
tik, nemanykit kad lyginu meilė ar jausmus vaikui su grynu popiergaliu. manau, klausimą supratot.

Ar jūs apskritai suprantate kas yra dokumentai? Tai yra nenuginčijamo fakto įrodymas - gimė vaikas ir niekur jis jau nedings, mirė žmogus ir tu jo nebeprikelsi, nusipirkai butą ir joks Petras ar Kazys pretenzijų į jį reikšt negali, pasiskiepijai ir neatsijosi skiepų iš kūno. Tai jūs dabar jau gal supratot? Tad kodėl aš turėčiau buvimą su žmogumi sukišti į popierius? Gal kiekvieną šypseną, pirstelėjimą, seksą ir tuos "susirašykim"? Santuoka pasižadama visam gyvenimui būti su tuo žmogum, bet koks ten sakėte lyšnas procentėlis tą įvykdo?.. biggrin.gif
Atsakyti
#272
QUOTE(zuzu @ 2010 05 01, 14:49)
<...>
p.s. moonte, jei vaiko gimimo įrašai, skiepai, etc, mokyklų registracija nebūtų privaloma, jūs irgi jų atsisakytumėt?
tik, nemanykit kad lyginu meilė ar jausmus vaikui su grynu popiergaliu. manau, klausimą supratot.

Kažkur tarp savo popierių ir stalčių nukišau ištuokos liudijimą, santuokos liudijimą, reikia keistis vairuotojo pažymėjimą, daryti pasą mažiausiam. Ir f**k, negaliu to padaryti, kol nerasiu ar neišsimimsiu iš archyvo seno prieš 14 metų priimto teismo sprendimo, po to sulakstyti per visokias tetas, kad išduotų kopijas.
Mano buto Kaune, registro duomenys taip ir nepakeisti, nors tos pavardės jau seniai nebenešioju, kažkur turiu nuosavybės dokumentus g.gif
Užknisa popieriai, nerealiai. Kuo mažiau popierizmo, tuo geriau būtų. Dabar bele koks pirstelėjimas turi būti registruojamas dokumentuose. doh.gif
cool.gif
Atsakyti
#273
QUOTE(Akrilik @ 2010 05 01, 20:29)
Santuoka pasižadama visam gyvenimui būti su tuo žmogum, bet koks ten sakėte lyšnas procentėlis tą įvykdo?..  biggrin.gif

labai gerai kad atsakote į klausimus. bet vat, kitoms, nakvišai, tosk, kad ir jums, jie kitaip skamba nei moontei. užtatai ir sakau, kad nesiimimama to popiergalio, nes viskas kvepia laikinumu. todėl to popiergalio ir nesinorima. bent jau skyrybų atveju, po 30m, galima bus kam tik nori atšauti:vis tiek mes buvom nesusituokę, tai baisiai čia...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zuzu: 02 gegužės 2010 - 09:26
#274
QUOTE(zuzu @ 2010 05 02, 10:24)
labai gerai kad atsakote į klausimus. bet vat, kitoms, nakvišai, tosk, kad ir jums, jie kitaip skamba nei moontei. užtatai ir sakau, kad nesiimimama to popiergalio, nes viskas kvepia laikinumu. todėl to popiergalio ir nesinorima. bent jau skyrybų atveju, po 30m, galima bus kam tik nori atšauti:vis tiek mes buvom nesusituokę, tai baisiai čia...

Ne santuoka isipareiguoja o zmogus zmogui. Ir kodel as turiu tai daryt kazkokios man asmeniskai nepazystamos bobos akivaizdoj? Kad paskui tureti ta poperiuka, kad as istekejusi? Kodel as turiu imti man svetima pavarde? Kad butu parasyta, kad as esu to zmogaus nuosavybe? Na kazkoks viduramzis doh.gif
Atsakyti
#275
QUOTE(zuzu @ 2010 05 02, 08:24)
labai gerai kad atsakote į klausimus. bet vat, kitoms, nakvišai, tosk, kad ir jums, jie kitaip skamba nei moontei. užtatai ir sakau, kad nesiimimama to popiergalio, nes viskas kvepia laikinumu. todėl to popiergalio ir nesinorima. bent jau skyrybų atveju, po 30m, galima bus kam tik nori atšauti:vis tiek mes buvom nesusituokę, tai baisiai čia...


Jus manote, kad 30m tai laikinumas? Siais laikais nedaug ir tu santuoku atlaiko ta 30m mirksiukas.gif

As netikiu, kad tos santuokos popierelis garantuoja ilga ir laiminga gyvenima. As tikiu, kad tik abieju pusiu nuolatinis darbas, pastangos gali duoti ta ilgamete laime. Taigi... Kokio velnio as turiu gaisti savo laika tam popierizmui?

Zuzi, kodel jums taip rupip si tema? Kodel jums taip sunku padaryti nors mazyte prielaida, jog zmones gali buti laimingi ir kitame statuse?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Tosk: 02 gegužės 2010 - 10:34
#276
Niekada nesutikčau ja būti. Man tai taip žema... doh.gif
Atsakyti