Abortas

#169
QUOTE(ragnez @ 2011 03 24, 13:05)
nakvisa, jei butu pasakyta "aborto komplikacijos gali buti nevaisingumo priezastis", kaip tai keistu esme?

o komplikacijos kyla nebutinai del "gydytoju darbo broko", o tiesiog todel, kad abortas - medicinine intervencija, ginekologine operacija, kaip ir visos operacijos galinti tureti nepageidaujamu salutiniu poveikiu, susijusiu ir su paciento bendra sveikatos bukle.<...>

Šiuo atveju aš nekvestionuoju PA tikslingumo.
Papraščiausiai, gal tegul baigiama pezėti, kad jei jau pasidarei aborta tai garantija, kad būsi nevaisinga.

Nevaisinga gali likti ir po to pačio gimdymo (taip vadinamas antrinis nevaisingumas).
Toliau nesiplėsiu, nes tikrai užknisa aiškinti visiems ir taip žinomas tiesas, bei įrodinėti, kad nesi kupranugaris.

Dėl moters vaisingumo "gydymo" nieko nesakysiu. Manau, kad tai kiekvienos moters asmeninis reikalas. Jeigu būtų mano valia... bet mano valios nebus. O prisiimti kito žmogaus sprendimą ant savo pečių, kaip atsakomybę dėl kito gyvenimo / negyvenimo negaliu. Ne mano jėgoms.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Nakviša: 24 kovo 2011 - 13:21
#170
QUOTE(Nakviša @ 2011 03 24, 13:18)

Dėl moters vaisingumo "gydymo" nieko nesakysiu. Manau, kad tai kiekvienos moters asmeninis reikalas.

be abejo, kad moteris turi teise planuoti nestumus - net ir visai vaiku netureti, jei taip nusprendzia. tik klausimas kodel ji tai turi daryti savo sveikatos saskaita? kodel sveikos moters sveiko organizmo normali funkcija prilyginama ligai, nuo kurios reikia "saugotis"?
Atsakyti
#171
QUOTE(ragnez @ 2011 03 24, 13:33)
be abejo, kad moteris turi teise planuoti nestumus - net ir visai vaiku netureti, jei taip nusprendzia. tik klausimas kodel ji tai turi daryti savo sveikatos saskaita? kodel sveikos moters sveiko organizmo normali funkcija prilyginama ligai, nuo kurios reikia "saugotis"?

Pirma šovusi mintis: jos asmeninis reikalas ar skaito anotacijas;
Antra mintis: pati žino ant kokio grėblio lipa;
Trečia mintis: nu gal nežino ant kokio grėblio lipa?
Ketvirta mintis kažkodėl apie prezervatyvus buvo, rankinuke.
Atsakyti
#172
Ar specialiai paryškinti reikia ar skaityt nemokat? ŽMOGUMI tampama KAI GIMSTAMA. Ir šitoj temoj mes nekalbam apie veršiukų, kačiukų ir kitų gyvūnų abortus. Nenukrypkit nuo temos.
QUOTE(ragnez @ 2011 03 24, 12:05)
nakvisa, jei butu pasakyta "aborto komplikacijos gali buti nevaisingumo priezastis", kaip tai keistu esme?

o komplikacijos kyla nebutinai del "gydytoju darbo broko", o tiesiog todel, kad abortas - medicinine intervencija, ginekologine operacija, kaip ir visos operacijos galinti tureti nepageidaujamu salutiniu poveikiu, susijusiu ir su paciento bendra sveikatos bukle.
apskritai, jau anksciau kitose temose esu rasiusi, ir sioje temoje kazkas jau minejo, liudina tai, kad moters vaisingumas yra laikomas tokia pat liga kaip ir AIDS, gonoreja ar sifilis ir dedamos didziules pastangos moteri isgydyti nuo vaisingumo ivairiausiomis medikamentinemis ir nemedikamentinemis priemonemis...
versiukas is pradziu irgi buna zigota, paskui gemalas, paskui vaisius, paskui versiukas, paskui karve ar jautis. bet karves zigota niekada netaps zmogumi, kaip zmogaus zigota niekada netaps karve... tai nuo kada jau karve yra karve, o zmogus - zmogus?

Atsakyti
#173
Mielos moralistės, gal atsakytumėt į paprastą klausimą. Šiame forume nemažai moteriškių, kurios tikisi susilaukti vaiko-vaikų per IVF (apvaisinimo mėgintuvėlyje) procedūrą. Tai štai, moteriškė nori vaiko- mėgintuvėlyje apvaisinami embrionai, iš kurių du įsodinami gimdon, likusieji penki - sunakinami. Net ne genaliukai, o normaliai paauginti embrionai jau, gyvybė , būsimi žmonės su unikaliu DNR, akių, plaukų spalva ir t.t. Jie išmetami, nes pofik, nebereikia. Kodėl, mielosios, neinat į IVF temas forume ir neaiškint toms moteriškėms, kad va dabar joms penkiskart nesiseks, kad jos žudikės ir t.t.? Kas neleidžia? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 24 kovo 2011 - 15:33
#174
Jų aptarinėti negalima, nes tos moteriškės yra vos ne šventos karvės, dėl to, kad nori vaikų. Čia ne apie gyvybę eina kalba, jei nepastebėjot-čia brukama nuomonė, kad jeigu pastojai, tai privalai gimdyti, nes esi moteris. O jei negimdai, vadinasi, esi paleistuvė, kuri net apsisaugoti nemoka.
LR skaičiau straipsnį apie vieną moterį, kuri buvo turtinga, išsilavinusi, turėjo gerą vyrą ir negalėjo pastoti. jei pavykdavo pastoti, įvykdavo persileidimas. Ji iškentėjo begales tyrimų, operacijų, dirbtinio apvaisinimo procedūrų, išleido milžiniškas sumas pinigų, idant galėtų turėt kūdikį. Turėti kūdikų buvo jos idea fix. Galų gale jai pavyko pastoti ir pagimdyti - pagimdė nesveiką mergaitę. Su kažkokia odos liga, žarnyno sutrikimais ir pan. Po poros metų ji verkė kruvinom ašarom ir save keikė už tai, kad...ėjo prieš gamtą. Už tai, kad mergaitei reikėjo 24 val. intensyvios globos, daugybės vaistų.. Mergaitė nesivystė kaip vienmečiai. Po dviejų metų moteris atrodė susenus ir nusibaigus. Ir netgi taip norėjusi to vaiko moteris tiesiog atidavė jį į specializuotus globos namus.
Auginti net sveiką vaiką vienai mamai yra sunku - ir materialiai, ir morališkai, todėl niekuomet nepasmerksiu dėl sprendimo darytis abortą. Ir juolab nevadinsiu žudike.
QUOTE(flight @ 2011 03 24, 14:32)
Mielos moralistės, gal atsakytumėt į paprastą klausimą. Šiame forume nemažai moteriškių, kurios tikisi susilaukti vaiko-vaikų per IVF (apvaisinimo mėgintuvėlyje) procedūrą. Tai štai, moteriškė nori vaiko- mėgintuvėlyje apvaisinami embrionai, iš kurių du įsodinami gimdon, likusieji penki - sunakinami. Net ne genaliukai, o normaliai paauginti embrionai jau, gyvybė , būsimi žmonės su unikaliu DNR, akių, plaukų spalva ir t.t. Jie išmetami, nes pofik, nebereikia. Kodėl, mielosios, neinat į IVF temas forume ir neaiškint toms moteriškėms, kad va dabar joms penkiskart nesiseks, kad jos žudikės ir t.t.? Kas neleidžia?  g.gif

Atsakyti
#175
QUOTE(Raudonoji_Aguona @ 2011 03 24, 17:07)
Jų aptarinėti negalima, nes tos moteriškės yra vos ne šventos karvės, dėl to, kad nori vaikų. Čia ne apie gyvybę eina kalba, jei nepastebėjot-čia brukama nuomonė, kad jeigu pastojai, tai privalai gimdyti, nes esi moteris. O jei negimdai, vadinasi, esi paleistuvė, kuri net apsisaugoti nemoka.


drinks_cheers.gif
O juk skirtumas yra - kur mergina neplanuoja nėštumo saugojasi, išgeria Postinor ir t.t Ir kur moteris blaiviu protu, visiškai sąmoningai sutinka pasigaminti -n embrionų ir po to dalį jų sunaikinti. Ir ne kartą, ne du.
Jei jau laikomės nuostatos, kad pastojai - tai ir gimdyk, tuomet laikykimės ir nuostatos, kad negali turėti vaikų - tai susitaikyk su tuo. Bet ne - patogesnė dviguba moralė...
Atsakyti
#176
QUOTE(flight @ 2011 03 24, 17:48)
drinks_cheers.gif
O juk skirtumas yra - kur mergina  neplanuoja nėštumo saugojasi, išgeria Postinor ir t.t  Ir kur moteris blaiviu protu, visiškai sąmoningai sutinka pasigaminti -n embrionų  ir po to dalį jų sunaikinti. Ir ne kartą, ne du.
Jei jau laikomės nuostatos, kad pastojai - tai ir gimdyk, tuomet laikykimės ir nuostatos, kad negali turėti vaikų - tai susitaikyk su tuo. Bet ne - patogesnė dviguba moralė...


čia ne moralėje esmė. Čia yra nesugebėjimas savęs priimti tokia, kokia esi ir kaip tik tiek, bet kartu labai daug.
Atsakyti
#177
QUOTE(l'eau @ 2011 03 23, 19:51)
ne tam žmogui klausimą užduodat, paskaityt pagal kieno logiką čia taip išeina rolleyes.gif

Aha, susimaišiau blush2.gif

QUOTE(flight @ 2011 03 23, 20:34)
Dirbtinio apvaisinimo metu mėgintyvėlyje užsimezga ne vienas, o keli - trys, keturi ar daugiau embrionų. Juos ten paaugina, o paskui atrenka kokybiškiausią (-ius) ir implantuoja į moters gimdą. Likusius užšaldo, kuriam laikui. Jei viskas tvarkoje ir apvaisinimas pavyksta, tuos užšaldytus išmeta.

Labai tikiuosi, kad daugelis lieka užšaldyti..

QUOTE(ada21lt @ 2011 03 24, 13:40)
http://www.facebook.com/#!/video/video...56&comments

Gražus video smile.gif

Neprieštarauju toms, kurios teigia, kad žmogumi tampama tik kai gimstama, taip ir yra teisiškai ir teoriškai. Tačiau praktiškai, nors galbūt tai "tik" gemalas, aš sprendimą labai sunkiai priimčiau dėl kelių dalykų:

1. Emocinio ryšio (nes vistik nors sakytume, kad tai tik gemalas/embrionas, bet manau kiekviena moteris negali visiškai atsiriboti nuo suvokimo, kad tai yra/gali būti jos būsimas vaikas ir mąstymo koks jis būtų/būtų buvęs. Nes moterys iš esmės savo psichologija yra linkusios planuoti/fantazuoti ateitį.)
2. Galimybės, kad tas užsimezgęs ryšuliukas jau jaučia skausmą.
3. Vaiką ir mamą jungia stiprus emocinis/dvasinis/fizinis ryšys, todėl, jei žinoma, kad vaisius puikiai jaučia mamos psichologinę būseną (ir darant abortą vėlyvoj stadijoj jaučia kas jam bus), juk gali būti, kad gemalas taip pat.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Liuminesa: 24 kovo 2011 - 20:49
#178
Mes nekalbam apie abortą 30 savaitėj-mes kalbam apie abortą iki 12 savaičių, kuris yra legalus.
Atleiskit, bet esant tokiam nėštumo laikui jokio ryšio tarp motinos ir gemalo nėra. Yra bloga savijauta, pykinimas, galvos svaigimas, bet ryšio nėra(čia gal man taip?); Jis atsiranda vėliau.
Logiškai galvojant-skausmą sukelia nervų sistema. Ji formuojasi iki 12 savaitės(neatmenu tiksliai) - vadinasi skausmo gal nejaučia?
O su moteriškais galvojimais kad tai gali būti ar nebūti-galvojimai kasdien valgyt vaikui neduos.


QUOTE(Liuminesa @ 2011 03 24, 19:44)


Neprieštarauju toms, kurios teigia, kad žmogumi tampama tik kai gimstama, taip ir yra teisiškai ir teoriškai. Tačiau praktiškai, nors galbūt tai "tik" gemalas, aš sprendimą labai sunkiai priimčiau dėl kelių dalykų:

1. Emocinio ryšio (nes vistik nors sakytume, kad tai tik gemalas/embrionas, bet manau kiekviena moteris negali visiškai atsiriboti nuo suvokimo, kad tai yra/gali būti jos būsimas vaikas ir mąstymo koks jis būtų/būtų buvęs. Nes moterys iš esmės savo psichologija yra linkusios planuoti/fantazuoti ateitį.)
2. Galimybės, kad tas užsimezgęs ryšuliukas jau jaučia skausmą.
3. Vaiką ir mamą jungia stiprus emocinis/dvasinis/fizinis ryšys, todėl, jei žinoma, kad vaisius puikiai jaučia mamos psichologinę būseną (ir darant abortą vėlyvoj stadijoj jaučia kas jam bus), juk gali būti, kad gemalas taip pat.

Atsakyti
#179
QUOTE(Raudonoji_Aguona @ 2011 03 24, 22:11)
Mes nekalbam apie abortą 30 savaitėj-mes kalbam apie  abortą iki 12 savaičių, kuris yra legalus.
Atleiskit, bet esant tokiam nėštumo laikui jokio ryšio tarp motinos ir gemalo nėra. Yra bloga savijauta, pykinimas, galvos svaigimas, bet ryšio nėra(čia gal man taip?); Jis atsiranda vėliau.
Logiškai galvojant-skausmą sukelia nervų sistema. Ji formuojasi iki 12 savaitės(neatmenu tiksliai) - vadinasi skausmo gal nejaučia?
O su moteriškais galvojimais kad tai gali būti ar nebūti-galvojimai kasdien valgyt vaikui neduos.

O moteris? Abejoju, ar yra tokių (apie asociales nekalbu), kurios po TO jaučiasi kaip niekur nieko. Neteko tokios patirties išgyventi, bet rinktis turi būti baisu....
Atsakyti
#180
QUOTE(Raudonoji_Aguona @ 2011 03 24, 22:11)
Mes nekalbam apie abortą 30 savaitėj-mes kalbam apie  abortą iki 12 savaičių, kuris yra legalus.
Atleiskit, bet esant tokiam nėštumo laikui jokio ryšio tarp motinos ir gemalo nėra. Yra bloga savijauta, pykinimas, galvos svaigimas, bet ryšio nėra(čia gal man taip?); Jis atsiranda vėliau.
Logiškai galvojant-skausmą sukelia nervų sistema. Ji formuojasi iki 12 savaitės(neatmenu tiksliai) - vadinasi skausmo gal nejaučia?
O su moteriškais galvojimais kad tai gali būti ar nebūti-galvojimai kasdien valgyt vaikui neduos.

Aš nekalbėjau apie legalumą, savo nuostatas nusistatau ne pagal tai, kas leidžiama, o kas ne.
Galbūt pas kai kurias to ryšio tikrai nėra. Bet daliai moterų tas ryšys atsiranda su pirmu suvokimu, kad ji nėščia. Emocinis žinoma.
Man rodos pradeda formuotis 8 savaitę, taigi nėra garantijos, kad nejaučia.
Atsakyti