Likti svetur ar keliauti atgal į LT?

niekas cia nieko nedergia,o kaip tik pasakoja kas su kuo buvo susidure ir tiek,cia tik jus Lotyna* save juokinat is kitu saipydamasi

Na ir gincu cia pasipyle... Gal jum pasirodys keista, bet pvz mano mokykloj tikrai kysiu nebuvo, ne del to kad akla ar kurcia, bet tikrai nebuvo tokiu dalyku. Gal del to, 12 klaseje mazdaug puse mokiniu perejo i kitas mokyklas, kad gautu geresnius atestatus... Tame tarpe ir as. Ne tam, kad kitoj mokykloj kysi galeciau duot (apie tai ne minties nebuvo), bet todel, kad kitoj mokykloj daug lengviau buvo mokytis ir pazymiai pakilo iki 10 be jokiu kysiu. Tad geru mokyklu tikrai yra. Bet as supratau ka turejot omeny apie kysiu davima del patekimo i geresne mokykla, tikiu tuo. Taip pat ir del netiesiogini pazymiu pirkima per ale privacias pamokas. Liudna. Galvojau, kad atsiradus egzaminu centram tokie dalykai neimanomi, o pasirodo...

Tiesa, kazkas minejo, kad i darzeli nese 2000lt net kai per savivaldybe skirsto vietas. O tai kam nese? Kazkam savivaldybeje? Kysiai blogai, bet kaip Jersey ir rase, kysiais piktinasi visi, bet juos duodanciui nemazai... Va uk ju nera, nepateksi i mokykla kuria nori ir nepateksi, paskirs pagal gyvenama vieta ar kitus kriterijus ir viskas. O Lietuvoj apeini tuos kelius. Blogai aisku kitu atzvilgiu, bet kad mano mazoji gautu vieta darzelyje salia busimu namu, as ta kysi irgi nunesciau jei zinociau kam. Dabar laukiu pasipiktinimu bangos
Papildyta:
Tiesa, o jus tikit tuo pavyzdziu, kad jei kysi chirurgui duosi tai jis pirsto nervus atstatys ir tt, o jei neduosi tai bele kaip uzsius??? Gal as naivi, bet tikiu kad medikai ar su kysiu ar be, visada stengiasi darba atlikti kuo geriau. Kysis padeda pakliut greiciau be eiles, gaut kokia geresne palata, sekanti karta gydytojas gal pamena ir skiria daugiau demesio, net nezinau del ko dar kysis buna. Bet kad jei kysio neduosi tai negydys arba gydys bele kaip vien del to kad kysio negavo??? Palyginus UK medicina, tai man LT rojus atrodo net jokiu kysiu nedavus...

Dar - kazkas rase, kad dergiam kas su UK susije. Taip, as baisiai nepatenkinta UK svietimu ir medicina. Bet turiu pasakyt, kad matau labai daug geru dalyku cia, apie kuriuos tiesiog siuo metu diskusija nevyksta. Pvz kaip viskas pritaikyta maziems vaikiukams - kiek zaidimu aiksteliu, vystymo stalu,.maitinimo kampeliu ir pan. Arba gyvenamu namu rajonai, su dviraciu ir pesciuju takais, su sutvarkyta infrastruktura, bendruomenes centrais ir pan, tokiu dalyku man tikrai truks LT. Cia kaip pavyzdys, nera viskas i vienus vartus

O apie uzsieniecius Lietuvoje - tikrai yra ne vienas, kuriam labai ten patinka, puikiai integruojasi ir ismoksta kalba. Mokiausi italu kalbos italu institute, ten deste vien italai gyvenantys Vilniuje. Drauge artimai bendrauja su italu bendruomene, ju tikrai nemazai, turi savo renginius, stovyklas, visi dirba, kalba, turi draugus lietuvius ir pan. Vienos paklausiau kodel ji cia, Lietuvoje. Atsakymas buvo, kad jai tiesiog cia labai patinka. Ir tokiu ne vienetai. Tad jei tik vyras nori ir turi pasiryzima, jei nori zmona padaryti laiminga, tai pirmyn! As asmeniskai labai zaviuosi tokiu vyru.

Prisiminiau pavyzdi del kysiu. Buvau grizusi i LT gimdyti mazosios (nepasitikejau anglu medicina), tad vyresnele norejau uzrasyti i darzeli 4 menesiams. Pirma karta gyvenime nesiau kysi. Nesmagus dalykas labai, nezinau nei kaip elgtis nei ka. Ir ka jus manot - nepaeme! Paeme puse pinigu, bet turejau rasyti i sasiuvini, kad pinigus aukoju darzeliui, buvo pasakyta viesai prie visu aukletoju, kad paaukojau darzeliui. Veliau parode, kokius zaislus uz tai nupirko su visais cekiais...

I doktorantura VGTU taip pat istojau be jokiu kysiu. Mano mama sugalvojo jau po to, kad katedros vedejui reikia dideli sakoti nupirkti, uz tai kad prieme. Dieve kiek as nuo jo gavaut bart, kad pas ji katedros tokie dalykai nevyksta ir pan. Jei kas butu kysi siules kad priimt, tai jis turbut is principo nebutu priemes. Ir tikrai kiek paskui teko ten studijuot ir dirbti, tokie dalykai ten nevykdavo.

Tad nemanau, jog prireiks desimtmeciu situacijos pasikeitimui kaip kazkas rase. Nera idealu, esu tikra, kad daug kas prirasytu pavyzdziu visai kitokiu. Bet nera jau viskas taip ir juoda. O jei norim situacija pakeist, tai pradekim nuo saves - neneskim tu kysiu. Nenorekim, kad vaikas pakliutu pas geresne mokytoja, nes tai nuo musu nepriklauso (nepriklauso ir UK) ir net neprasykim, nenorekim, kad medikas apziuretu savaites begyje (laukim itin svarbaus vizito pas daktara kad ir tris menesius, kaip yra ir UK), nenorekim kad vaikai istotu ne pagal savo galimybes ir tie kysiai pamazu, pamazu ir isnyks. Bet kas liks medikais Lietuvoj dirbt po tiek metu studiju tai nezinau, gaila man LT sitaip nuvertintos medicinos ir puikiu specialistu

Prisapnavau visokiu kosmaru apie uteles, nesimiega dabar tai rasineju... Man didele naujiena, kad ir Lietuvoj budavo pries 10-20 metu uteles, buciau galejus prisiekt kad nebudavo Tai tik parodo, kad gyvenant net mazoj saly, tuo paciu metu zmones gali turet kardinaliai priesingas nuomones, kurios net ne is pirsto lauztos, bet faktais paremtos! Vadinasi ir kitos musu diskusijos - kiekvienas esam teisus tiek, kiek susidureme savo aplinkoje ir nuo konkreciu musu gyvenimo situaciju...

Siandien dukters mokykla vel mane is klantrybes isvede. Ateinu pasiimt, sako ji bus gelyte mokyklos sau ir jai reikia "kostiumo" - kokio nors zalio virsaus ir apacios (sijono, kelniu ar bele ko). Sakau gerai, o kada tas renginys? Rytoj!!! Griztu namo, visa spinta isverciu, viena zalia vasarine maikute radau. Neturi ji nei zalio sijono, nei kelniu. Internete ieskau, asdoj, tesco, next - joklu zaliu rubu! Sunervino juodai. Juk galima pasakytbent pries kokias tris dienas, nuvaziuociau i parduotuves, paieskociau, ar is ebay nupirkciau. O dabar - rytoj! Radau m&s, kelnes uz 12svaru, baisios kaip nezinau kas, bet zalios... Teko pirkt vienam kartui, o paskui reiks ismest. Nu nesuprantu as tokiu dalyku kai pranesama viena diena pries. Gal ne visi megsta zalia spalva, gal ne visi turi. Jei nebuciau radus m&s, tai jau buvau nusprendus kitas kelnes flomasteriais spalvinti

Siandien vaziuosiu i menesius laukta vizita del dukrytes UK ligonineje, kur raso jog yra vienas is leading UK rheumatology department. Ko tikeciausi Lietuvoje ir esu 99% kad tai gauciau - kraujo bei slapimo patikrinimo, tolimesniu vaistu paskyrimo arba dabartiniu nutraukimo, nukreipimo pas okulista ir informacijos ka daryti toliau, jei vel atsinaujina ar pan. Ziuresim kokia nauda bus is sio vizito UK kysio nevezu

chirurgu visokiu buna.. jie irgi zmones, buna ir pavarge ir pritingi, ir nenori kazko i darbo pabaiga pradeti ir t.t. Vieni dirba atsidave savo profesijai besalygiskai, kiti ziuri tik kaip praslysti su maksimum uzmokescio, bet minimum darbo - kaip ir visose kitose profesijose. Beje, ta pvz man dave gydytojas rezidentas kaip pvz kodel LT medikai neturi geros motyvacijos dirbti be kysiu, ne pateisinimas tai buvo, o tik paaiskinimas kokia situacija.


Su grynai atsidekojimais po visko tai as is vis problemu neturiu. Manau tai labai grazus gestas bet kur. As ir gydytojams ir vaiko mokytojams esu atsidekojus cia po ivairiu reikalu su jais arba kai man atrode, kad jie padare daugiau nei privalejo.

Zinoma chirurgai zmones, pavargsta, pritingi ir t.t. Bet kaip kysis paaiskina motyvacijos trukuma? Jei gaunu - dirbu gerai, jei ne - bele kaip? Tai gal del to uk medikai bele kaip ir dirba, nes kysiu negauna, alga pastovi, tai kam stengtis... Gal ir yra tame tiesos. Bet kokia iseitis?
Papildyta:
Man patiko kaip berods Masiulis per lyderiu foruma pasiule: iteisinti kysius medicinoje. Nueini ir susimoki kasoj kiek nori. Ir pacientui tada nera nesmagumo, ir daktarui, kas nori duoda, kas nori ne Daktaru algos normalios taptu, galintys duoti normaliai jaustusi, negalintys ar taip ar taip neduoda. Isivaizuoju kokios dabar zinutes pasipils, nemuskit

tobulos situacijos nera ir nera geros iseities ne vienoj saly man atrodo.. deja... nei ten kur gauna viena alga nepriklausomai ka ir kiek dirba, nei ten kur uz viska atskirai kainynas yra. nes pvz JAV nors ir situacija visai skirtinga medicinos paslaugu apmokejimo klausimu nei LT - na visas principas atsiskaitymo kitoks, bet yra gydytoju, kurie pvz mieliau padarys cezari ir sugais tam viskam valanda ir gaus kelis kartus didesni uzmokesti, negu lakstys pas nezinia kiek valandu gimdancia vis patikrint ir galu gale gaus gerokai maziau pinigu, nes paprastas gimdymas gerokai maziau kainuoja, nei operacija. Arba jei nepagimdys per jo pamaina ir atiteks didysis darbas kitam gydytojui galu gale tai is vis nieko negaus, tai geriau pries iseinant namo pasakyti, kad pati nepagimdys ir cezari padaryt Cia jau kaip ant ko pataikysi, nes kitas dirbs atsidaves savo darbo pagrindiniam principui ir pirma ziures pacientu, o ne savo kiseniu - ir vienokioj ir kitokioj sistemoj.

Kai mano vaika operavo, tai pradejo planine operacija gan velai, nes pries tai kazkas uztruko. zinojau, kad chirurgas dirba non stop nuo 8 ryto ta diena, ir mano vaikas buvo 3-as jo operuojamas pacientas. Zodziu prasidejo veliau nei planavo ir kai prapjove tai pasirode, kad sudetingiau nei galvojo ir ilgiau uztruks. Baige operuot apie 9 vakare, nors pries tai planas buvo apie 4 pabaigti. Tai as ten laukiamajam is proto ejau, ne tik del pacios operacijos ir visa kita, bet ir del to, kad tik chirurgas nebutu pervarges ir nepraleistu ko, kad nepaskubetu (nes jo namie irgi zmona su dviem vaikais laukia juk ir jis jau uztrukes ilgiau negu paprastai) ir viska tikrai iki galo padarytu ir isbaigtu taip kaip priklauso ir nebutu kokiu komplikaciju paskui. Manau gan paprasta ir zmogiska tokiu atveju ir pasiskubint arba ir visai netycia kokia klaida padaryt. Nu visumoj aisku praejo gerai viskas, nepasiteisino mano paranoja, bet tuo metu tikrai daug galvojau kaip reikia but atsidavusiam savo profesijai, kad butum tikrai geru gyd, nepasimuliuosi kaip kituose darbuose, nes pasekmes baisios gali but...


Papildyta:


1. buvo buvo, 2 kartus buvau is darzelio parsinesus ta "geri". dabar kazko galva niezti apie uteles rasant.. jums nebuna taip?

2. o cia mokykla ar mokytoja nepranese? Eiciau pasisneketi, kad daugiau tokiu bajeriu nebutu, nes nesamone taip. Pas mus bent jau mokytojos tai neblogai atsizvelgia i tevu prasymus. Kai mano dvyniai visai leliukai buvo ir dickei i darzeli reikedavo atsinesti kazka, o mano vyras keliauja daug darbo reikalais, tai as mokytojai pasakiau, kad man labai nepatogu kai ji pasako pirmadieni ko reikes ta savaite, nes as negaliu su trim mazais vaikais taip paprastai po parduotuves bastytis ir man butu kur kas patogiau jei pasakytu penktadieni pries savaitgali, kad vyras paziuretu vaikus namie kol as apsiperku. Tai viena kart paprasius pradejo penktadieniais idedineti tuos rastelius su kitos savaites reikalais.

Sutinku 100% , kad tik labai riboto mastymo zmogus gali rasyti tokias nesamones, gincytis su visais, ir bandyti irodyti kad nera to, kad LT labai akivaizdu

taigi, italų bendruomenė... aš ispaną pažįstu, kažkaip susirado ispanų bendruomenę, tai net lietuvių kalbos nelabai jam reik o šiaip vis tiek manau, kad žiauriai sunku integruotis. Sesers draugas anglakalbis, atvyksta pabūt kelias savaites, sunku su tais draugais, nors angliškai visi kalba, bet ne tiek, peršokama į lietuvių vėl.
na žodžiu, labai apmąstyčiau visus pliusus minusus. Patiems nėra lengva integruotis į kitą šalį, o LT prie imigrantų dar mažiau pratus..
Papildyta:

kalbėčiaus. Juk ir kitoms mamoms nemanau, kad lengva taip..
mane dėl renginių ir pan. dalykų įspėja prieš porą savaičių, aš ir pamirštu iki tol dar planas metinis yra, su daugmaž numatytomis pagrindinėmis šventėmis.

Reikia myleti TEVYNE! Nereikia ant jos meslo berti!

Beviltiska gincytis siuo klausimu
**Apie medicina as jau tyliu, nes pasipils diskusija 15 psl. Cia reiktu atskiros temos sitai temai
Ir as zaviuosi cia tais visokiais mazyliu centrais, tevu ir vaiku grupem Temos apie tai nebuvo dar

Kažkaip įdomiai diskusija pakrypo Šiek tiek juokingai skaitosi argumentai
Bet nesusiturėjau nepasakiusi apie čia apie tiek aprašinėjamus kyšius, ypač mokyklose:

- Kyšiai, vokeliai ir pan. reiškiniai Lietuvoje dar iki galo tikrai neišgyvendinti. Nors, tiesą sakant, mokyklose su tuo niekada nebuvau susidūrusi ir nepažįstu žmonių, kurie būtų susidūrę. Kalbu apie tuos laikus, kai baigiau pati (baigiau 2004m.) ar baigė mano draugai. Dėl to sunku kažką konkrečiai komentuoti. BET! Dar negirdėjau tokio atvejo, kad kažkas stovėtų įrėmęs į smilkinį šautuvą, ir to kyšio reikalautų. Visada galima tiesiog neduodi. Čia yra toks užburtas ratas – imantys išnyks, kai išnyks duodantys. O kad kiti patys, į kokią įstaigą beeitų, visada ateina nešini vokeliu ar kokiu maišeliu, nes jų varganas protas suvokia tik tokį paslaugos gavimo būdą – na ką padarysi. Galiu užtat papasakoti, kaip būna pas kai kuriuos gydytojus, nes mano mama pati yra gydytoja. Tai kokie 5 iš 10 atėjusių pirmiausiai patys pradeda siūlyti savo atsineštus maišelius su visokiom dešrom ir pan. Ir jiems neužtenka pasakyti, kad nereikia man tų tavo dešrų, sėskis, dėstyk savo bėdą, laiko nedaug. Ne, ji ar jis vis tiek toliau primygtinai siūlys tą savo atsineštą maišelį. Mama nesupranta. Stebisi. Ir pyksta, ir aiškinti bando. Bet ne, kitą kartą ji ar jis ir vėl su maišeliu ateina. Tai pasakykit jūs man: kas kaltas? Kas liepia jiems temptis tuos maišiukus su kažkokiom dovanėlėm?
Ir, galų gale, net jei Jūsų argumentas „visi taip daro“, tai klausimas kyla paprastas – kam tau, žmogau, SAVA galva ant pečių duota? Kad darytum viską, kaip VISI daro? Gal tada ir skųstis nereiktų. Tiesiog prisiimk atsakomybę už tą SAVO galvą ir pats elkis kitaip. Pamatysi, ir pasaulis šviesesnis pradės atrodyti. Rodos, ir A. Mamontovas sudainavo šitas labai teisingas eilutes: jei nori keisti pasaulį, keisk pirmiau save.
Aš asmeniškai nei karto gyvenime nesu davusi kyšio. Va dabar grįžau į Lietuvą, turėjau daug reikalų su medikais Santariškėse, laukiau eilėse. Ir matau į tuos kabinetus kartais einančius žmones su maišeliais, o išeinančius be. Paima kartais. Negerai. Bet po velnių, aš nieko nenešu, ir paslaugą tokią pačią gaunu. Tai jei neišeina suvokti, kad tas maišelis visai nebūtinas – skųstis irgi nereiktų.

- Pastebėjau, kad dažnai gandonešiais pradeda „dirbti“ piliečiai, kurie bando kažkur patekti nesėkmingai, nepasiseka per egzaminus, ir pan. Nesinori gi netikusiu pasirodyti, geriau sugalvoti, kad va, aš toks jau protingas, toks gudrus, bet neužteko man $$, tai neįstojau/neišlaikiau/nepavyko. Studijavau specialybę VU, kuri buvo laikoma prestižine ir apie kurią sklandė daug legendų, kaip ten žmonės 10 už stojamąjį nusiperka ir pan. Nieko nepirkau, išlaikiau tą stojamąjį, gavau 10, įstojau į nemokamą, gavau stipendiją. Aplink mane buvo tikrai protingi kursiokai. Ir jų rezultatai buvo geri, ir iš bendravimo niekaip nepasakyčiau, kad kokie dundukai, sau vietą nusipirkę. Bet užtat kiek gandonešių sutikau, kuriems įstoti nepavyko, o jau istorijų kiek prikurta ir priskiesta... Siūlau mažiau klausyti, kas šneka, nes dažnam tai tiesiog tampa geru pasiteisinimu. Manyčiau, šiais laikais tokių dalykų sumažėję iki minimumo. Jau seniai nebe rusų laikai, kai pakišos kam nors nedavęs būsi praspirtas.

***
Galvoju, kad yra du žmonių tipai. Vieni patys prisiima atsakomybę už save ir savo gyvenimą, darbą, vaikus. Tokie, kur bebūtų, niekada neverks, kad „valdžia ko nors neduoda“ (nes jie ir nelaukia, kol jiems duos, jie užsidirba patys), kad visi aplink vagys (nes jie patys taip nesielgia, vokelių ir kyšių neima). Negerų dalykų ir negerų žmonių visais laikais buvo visur, taip pat bus visur. Yra ir LT, bet juos irgi galima spręsti, ne tik dėl jų virkauti. Kaip tas antras tipas, kuriam viskas aplink beviltiška, visi vagys (bet, aišku, jis irgi pakišą eidamas savo reikalų spręst neš, nes kaip gi kitaip – kai visi taip daro) ir kt. Kas įdomiausia – šitie virkautojai nė pirštelio patys nepakrutina, kad būtų kitaip.